Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

[Mirek58]

Pátrač:

Kuzněcov je krám a až na pár vychytávek a možností do budoucnosti ruské ozbrojené síly za moc nestojí. Důkaz je i ta plavba. Pokud si chtěli loď vyzkoušet, stačil měsíc intenzivního provozu a ostřelovaní nějaké střelnice cvičnou municí a věděli by to co ví nyní a bez mezinárodní ostudy. A náklady by nebyly ani třetinové.

Ale chlape, nedávno se na palbě probíraly "Krkonoše".
A sám víš moc dobře, že každé cvičení se dopředu profláklo.
Teprve" Krkonoše" ukázaly pravý stav připravenosti armádních složek na akci.
Tanky elitních divizí vyjely z kasina bez nafty, obsluhy bez zimních doplňků - aratexů- atd.
Jenom ostrá akce ukáže co v kom je doopravdy.

[Julesak]

A předpokládám, že po návratu do přístavu se měl ekologicky rozložit, jako ty nové tašky.

Nemôžem si pomôcť, toto ma dostalo.

[Pátrač]

Miro výjezd několika set tanků a další techniky na 200 či 300 kilometrů je jiná limonáda než když pošlu kolem celé Evropy 40 let starou LL. Krkonoše jsou dokonalá ukázka bordelu, kterému šlo předejít, pokud by lidi mysleli hlavami a ne kdovíčím. De facto ani myslet nemuseli - stačilo udělat vše podle předpisu a nemohlo to skončit takovou ostudou.

Jenže když mám jeden jedinej kus něčeho, tak než udělám takovou věc tak to prostě projedu až se z toho bude kouřit. Já neříkám že se rozhodli a z chodu vyjeli. Tak blbí nejsou. Ale nedali tomu předvýjezdovému testu co to chtělo.

Ekologicky rozložit? Polare, Polare, nemám slov.

[Elbo Smogg]

Můžu požádat o zdroje k těmto tvrzením: "...Jenže když mám jeden jedinej kus něčeho, tak než udělám takovou věc tak to prostě projedu až se z toho bude kouřit. Já neříkám že se rozhodli a z chodu vyjeli. Tak blbí nejsou. Ale nedali tomu předvýjezdovému testu co to chtělo..." To jako víme, že loď byla prostě vyslána ve stavu krám, vrak, atd? Na základě čeho? Je to pořád dokola.

Nemůžu si pomoci, působí to na mě jen jako takové prázdné tlachání. Věřím, že jen málokdo si myslí, že Kuzněcov je dokonalá loď, v dokonalém technickém stavu, s dokonale vycvičenou posádkou, apod.. Přesto si stále myslím, že její nasazení má smysl a to zejména pro "testovací účely". Je to jedinečná příležitost naostro prověřit/otestovat mraky věcí. Nejde přece jen o loď, letadla, piloty.. Má smysl mít LL? Takovou LL? Máme vypracovéné efektivní operační postupy? Pokud se v budoucnu rozhodnu stavět LL, je dobré mít za sebou ostré nasazení i pro optimalizaci konstrukce lodi atd. Na cvičení se možná lecos ošulí, ututlá a nic to nepřinese. V bojovém nasazení těžko.

Jasně, celé to může skončit i velkým neúspěchem z pohledu přispění k "válečnému úsilí", ale to neznamená, že nasazení nepřinese jiné, velmi užitečné efekty.

[CAT]

Elbo Smogg: Co chceš za zdroje, když víme, že loď kouřila o sto šest, spadla dvě latadla a zbytek letounů byl převelen na pevninu? Všichni jasně píšou, že ten stav odvozují ze stavu věcí před x lety a vzhledem k tomu, že se teď děje to co se děje pak dedukují zbytek. A pořád dokola. A vysvětlil jsi, že plavba mohla mít i nějaké pozitivní účinky, to ovšem nic nemění na faktu, že je s největší pravděpodobností loď v žalostném stavu...

[Pátrač]

Žádný zdroj není, pouze můj osobní názor v odpovědi kolegovi. A jo - je to jen prázdné tlachání, jak jinak. LL Kuzněcov je vlastně v perfektním stavu, je to hrozba před kterou se třese půl světa a velení VMF těmi podivnostmi jen maskuje jak je dobrý, aby se druhá půlka světa nebála. Ono vystrašený celý svět je i na Rusko moc.

A nyní vážně. Stav je jaký je a mě se jeví tak, že je to krám. Dále si opravdu myslím, že ta akce je nedomyšlená a nedotažená a že před vyplutím se šilo horkou jehlou. Myslím si, že to Ruské velení umí i líp. Já osobně bych byl rád, kdyby jela jak hodinky, a bez jakýchkoliv operačních závad. Protože pokud mají jedinou operační LL v takovém stavu, jak je vidět, v jakém stavu jsou potom třeba jaderné síly?

[Polarfox]

Jenže když mám jeden jedinej kus něčeho, tak než udělám takovou věc tak to prostě projedu až se z toho bude kouřit. Já neříkám že se rozhodli a z chodu vyjeli. Tak blbí nejsou. Ale nedali tomu předvýjezdovému testu co to chtělo.

A mohli tomu dát vůbec to co to chtělo? Vždyť toto je setrvalý dlouhodobý stav, který nespravila ani řada průběžných oprav a 20 let služby. Tomu helfne leda kompletní rekonstrukce a následně tuna praxe. Takže to podle mého mohli maximálně trochu pošimrat a modlit se ke všem svatým.

Protože pokud mají jedinou operační LL v takovém stavu, jak je vidět, v jakém stavu jsou potom třeba jaderné síly?

Takhle bych to zase nebral. Jaderné síly jsou priorita, takže i stav bude řádově někde jinde (doufám)...kdežto LL je někde na chvostu priorit (a to nejen v rámci ozbrojených sil, ale i v rámci námořnictva).

Nemůžu si pomoci, působí to na mě jen jako takové prázdné tlachání. Věřím, že jen málokdo si myslí, že Kuzněcov je dokonalá loď, v dokonalém technickém stavu, s dokonale vycvičenou posádkou, apod.. Přesto si stále myslím, že její nasazení má smysl a to zejména pro "testovací účely". Je to jedinečná příležitost naostro prověřit/otestovat mraky věcí. Nejde přece jen o loď, letadla, piloty.. Má smysl mít LL? Takovou LL? Máme vypracovéné efektivní operační postupy? Pokud se v budoucnu rozhodnu stavět LL, je dobré mít za sebou ostré nasazení i pro optimalizaci konstrukce lodi atd. Na cvičení se možná lecos ošulí, ututlá a nic to nepřinese. V bojovém nasazení těžko.

Valnou většinu z těch věcí si prověříš už v běžném provozu. Na to nepotřebuješ Sýrii, ale právě ten běžný provoz (v aktivním slova smyslu, ne tom šolichání a přežívání co doposud). Kdyby někomu šlo o efektivnost, tak té lodi dal větší péči a dril už dávno a v Sýrii se to mohlo eventuálně dopilovat. Jenže tady jde hlavně o propagandistický efekt. A i kdyby šlo o zkušenosti, tak je to přinejmenším hazard a nedomyšlenost.

[Elbo Smogg]

To Pátrač:

Nejsou zas tak blbí (pozn.: jak to chápat - takže trochu blbí jsou? ), protože pokud mají jedinou operační LL v takovém stavu, jak je vidět, v jakém stavu jsou potom třeba jaderné síly? (pozn.: No v jakém? Máme zase nějaké 20 let staré svědecví? ), Kuzněcov je krám a až na pár vychytávek a možností do budoucnosti ruské ozbrojené síly za moc nestojí (pozn.: táák určitěěě.. )

Omlouvám se, vnímám to jako přímo perly, ne, jsou to skvosty objektivity a nezaujatosti.

[Elbo Smogg]

To Polarfox:

Ale jo, nasazení (z pohledu vojenského i propagandistického) je zatím jak se zdá nepodařené. Přesto to je a bude zkušenost. Do kdy tam má Kuzněcov vlastně účinkovat?

[Mirek58]

Pánové, vy se točíte jako káča, že Kuzma čoudí, čoudí i jiné podstatně modernější lodě, západní i východní provenience.
Pak vás přímo fascinují ty dvě havárky a zde to Dzin spočítal, že je zrušeno celé 16% palubního letectva RF, pravda. A na tomto základě se zde objevil názor, že ve stejném stavu je celé letectvo RF( nebo ozbrojené síly). Protože jsem hnidopich ptám se, havarovalo 16% z letounů RF nasazených v syrském angažmá?
Tvrdý oponent může namítnout: nejsou informace, protože RF je tají. Ani já informace o případných havárkách nemám.
Egro kladívko tvrzení je propagandistický blábol.

No a zde je druhý případ poruchovosti válečné lodě, Zumwalt skončil také na špagátě ( podruhé) a nikoliv pro poruchu kotlů ( tedy provozní poruchu, kterou lze odstranit), ale pro horší malér, špatně navržené chlazení AIM elmotorů.
Jako novoučká loď!!!!
( Stejný malér mají i lodě VB, které "obdržely" stejný prezent)

Nikoho zde nenapadlo, nebo se nezmínil, že Kuzma je součástí svazu. Který plní úkol krýt pobřeží Sýrie ze strany moře.
Proč jsou letadla na pevnině se můžeme jen dohadovat. Možná malér s navijáky, možná je nepotřebují na palubě, možná svazu na letové palubě postačují vrtulníky. Atd.

[skelet]

Elbo Smogg:
"nejsou zas tak blbí" je obyčejná řečnická fráze.
Zkraje roku se psalo, že Kuzněcov půjde na generální opravu na podzim roku 2016. Tedy dle prvotních informací měl být v suchém doku právě teď. Logicky lze předpokládat, že loď jdoucí na generálku má své "mouchy" a nebude tip top. Za další o technickém stavu Kuzněcova se spekuluje dlouhodobě, a spekulovalo se o něm i v době, kdy bylo Rusko přítelem Západu. POkud si spojíš všechny tyto informace, včetně toho co se okolo něj děje nyní, tak ti vyjde jen jedno. A z toho propagačního hlediska to není nezdařená akce, ale průser.
Mirek58: hezký pokus, ale faktem je, že Zumwalt je nová loď, takže má právo na své mouchy, než se sedne. A klidně se může časem ukázat, že je to prostě konstrukční krám. Kuzněcov už se tímto obhajovat nemůže, protože je ve službě 21let. Tam je na výběr
a) je to krám, protože je konstrukčně zvrtaná
b) je to krám, protože je špatně udržovaná
c) má mizernou osádku (včetně pilotů)
A ten pokus s tím, že letadla z letadlové lodi působí z pevniny, protože je na palubě nepotřebují? To je pokus o co? Vtip?

[Mirek58]

Zumwalt je nová loď, takže má právo na své mouchy, než se sedne. A klidně se může časem ukázat, že je to prostě konstrukční krám. Kuzněcov už se tímto obhajovat nemůže, protože je ve službě 21let.

To se mi fakt líbí.
Zumwalt je nová loď a proto má nárok na "mouchy"
/Až na to, že problém s chlazením AIM el motorů je dost starý. Před Zumwaltem s těmito motory VB postavila cca 4 lodě.
Je to veliký problém z hlediska konstrukce.

/ Kuzněcov je starý krám cca 21 a proto nemá nárok na poruchy pohonné soustavy - kotlů-, s kterými se dávno počítá, že půjdou do šrotu ( Proč by jinak vyvíjeli nové? Protože se nudili? Nebo věděli, že kotle jsou na odpis?)

A ten pokus s tím, že letadla z letadlové lodi působí z pevniny, protože je na palubě nepotřebují? To je pokus o co? Vtip?

Hezký pokus, uznávám, jen jsi tak trošku přehlédl dost podstatné slovíčko - MOŽNÁ-.
A to jsem užil proto, že všichni víme kulový,nevíme co se na palubě stalo, nevíme co běhá příslušnému admirálovi v hlavě.
( Jen poz.:
Hvejnim se rozšiřoval už před vyplutím Kuzněcova, proč??)

[skelet]

Zumwalt je nová loď, která je ve fázi zavádění. A znovu opakuji, klidně se může ukázat, že to je šrot
Kuzněcov tuto obhajobu použít nemůže, protože je to 25let od předání do služby, 21let od oficiálního dokončení. Takže pokud má konstrukční chyby, tak o nich má námořnictvo už minimálně 20let vědět nebo je prostě už dost jetá a tedy poruchová. Ale určitě o ní nemůžeme říct, že má věci, na které se teprve musí přijít.
A k té druhé věci.. i slůvko "možná" neznamená, že je to pokus o blbý vtip. Něco jako z Cimrmanovi hry Hospoda na mýtince "Nejdřív si otevřel hospodu u silnice na Písek. Ale chodili mu tam lidi. Pak si najal hostinec na náměstí v Opočně, zas mu tam chodili."
A to podbízení, že leteckou základnu rozšiřovali ještě před vyplutím Kuzněcova.. to jakože to bylo celé v plánu? No potěš koště.. drahá sranda.. asi chtěli Britům ukázat, že i oni umí letadlovkama dopravovat letouny na Maltu.. pardon do Sýrie

[Ejdou Rotacak]

2 Elbo Smogg
pokud ofiko informace nelžou, tak se počítá v prvním pololetí roku 2017 s rozsáhlou modernizací. Doposud nebyl na volném moři déle než 3 měsíce. Věřím, že se po nástupu Trumpa začne pomalu v lednu, únoru stahovat (už teď se "venčí" 2 měsíce)

[Polarfox]

Do kdy tam má Kuzněcov vlastně účinkovat?

Středomořské výlety se odehrávaly vždy na přelomu roku, cca až 3 měsíční (teď tahám z hlavy). Počítám, že maximálně v lednu si to pohasí domů.

Pánové, vy se točíte jako káča, že Kuzma čoudí, čoudí i jiné podstatně modernější lodě, západní i východní provenience.

Přečti si to svědectví z roku 1999...ta loď hulila a ne běžným způsobem. Pohonný systém od té doby neprošel zrovna nějakou evolucí a obsluha také asi žádný zázrak. Tudíž hulí dodnes.

Jako novoučká loď!!!!

To se člověče kupodivu u novoučkých lodí stává Říká se tomu nalézání a ladění dětských nemocí (a někdy se to nepodaří zcela odstranit nikdy...pak se tomu obvykle říká šmejd a nebo koncepční/technický omyl).

Nikoho zde nenapadlo, nebo se nezmínil, že Kuzma je součástí svazu. Který plní úkol krýt pobřeží Sýrie ze strany moře.
Proč jsou letadla na pevnině se můžeme jen dohadovat. Možná malér s navijáky, možná je nepotřebují na palubě, možná svazu na letové palubě postačují vrtulníky. Atd.

Teď jsi patrně trefil hřebík na hlavičku a napadlo tě něco, co nikoho jiného nenapadlo! Nejlépe totiž funguje a plní úkoly letadlová loď bez letounů. Aneb už se tu zase páchá další vražda...

/Až na to, že problém s chlazením AIM el motorů je dost starý. Před Zumwaltem s těmito motory VB postavila cca 4 lodě.
Je to veliký problém z hlediska konstrukce.

Že zasahuji do této tvé myšlenky, ale když už jsme u toho - kdy se na tento problém přišlo, kdy proběhly všechny designové práce, jaké jsou obecně časové souslednosti, možnosti změn atp.?

/ Kuzněcov je starý krám cca 21 a proto nemá nárok na poruchy pohonné soustavy - kotlů-, s kterými se dávno počítá, že půjdou do šrotu ( Proč by jinak vyvíjeli nové? Protože se nudili? Nebo věděli, že kotle jsou na odpis?)

Na odpis? Součást té pohonné soustavy, která tak úžasně funguje a veškeré domněnky o opaku jsou sprostou pomluvou? Už se v těch úhybných manévrech přestávám trochu orientovat

A to jsem užil proto, že všichni víme kulový,nevíme co se na palubě stalo, nevíme co běhá příslušnému admirálovi v hlavě.
( Jen poz.:
Hvejnim se rozšiřoval už před vyplutím Kuzněcova, proč??)

Nic nevíme, tak tu odprezentujeme první koninu, co nám proběhne hlavou...a pak se tu budeme kroutit jak žížala. Není to trošku zbytečné, poslyš?

[Mirek58]

Polarfox:
Když kroutit jako žížala, tak kroutit jako žížala. Jsem pro.
Ty jsi odborník přes lodě.
Jaké musí být poškození na LL aby se uzemnily letadla na pevnině?

[skelet]

Kroucení ti vskutku jde Mirku.. asi nejokatější poškození, které ukončí letové operace z paluby letadlové lodi je
a) poškození katapultů
b) poškození letové paluby
c) poškození přistávacího zařízení
Bod A můžeme vyloučit, bod B zřejmě taky, a bod C se udál minimálně 2x během dvou týdnů.
teď už jen čekám jak něčí syn bratra sestřenice dcery švagra dědovy neteře sloužil u katapultu na letadlové lodi, která jednou projela kolem sovětských kasáren v Bruntále

[Mirek58]

Tedy ve všech případech od A po C se tedy jedná o poškození.
Tedy opravitelný stav, nebo se pletu?
LL podle všeho sebou veze ND, nebo je veze jiná loď svazu, pletu se?
A ještě jedna otázka:
Letecké jednotky ostatních provozovatelů jsou neustále umístěny na letových palubách lodí, nebo se vyskytují i na letištích na pevnině?

[Aaron Goldstein]

Skelete, chceš mě zabít???

[skelet]

Mirek58:

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

a už jen čekám na kastraci provedenou jarlem..