Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

[Nesher]

Pochopil som ťa veľmi dobre. Už len to, že sa na ľudí o ktorých vieš absolútne hovno, o ich zázemí, možnostiach,... vyjadruješ ako sa vyjadruješ hovorí za všetko.
Ešte stále tu máme generácie, ktoré kvôli ľuďom s výbavou a pohľadom na iných ako máš ty, nemohli študovať napríklad. Niektorí z ideologických dôvodov, iní pretože bolo treba baníkov, murárov a strojníkov.

A zase, to si vyčetl kde? Příklad prosím.

[Zemakt]

Každý se bavíte o něčem jiném Juraji.

Lidé si nejsou a ani nikdy nebyli, liší se inteligencí, sociálním původem, postavením a dalšími atributy, jediná rovnost, která dává smysl je rovnost před zákonem.

Nebo snad tohle není pravda?

Načež tímto:

Což je v podstatě utopie, ale slušná společnost by o ní neměla přestat usilovat.

je v podstatě souznění s tebou a Lynxem.

Chce to jen vnímat psané slovo, a pokud možno nepodsouvat.

[Juraj Tichý]

Zemakt: hovoriť o komkoľvek z akýchkoľvek dôvodov,ako o obcanovi druhej kategórie je absolútne mimo. Hlavne potom co sme si tu prežili za posledných 100 rokov. A ešte sa to tu ide obhajovať.

Nie, nie som s nim v suzneni a nikdy nebudem. Aj u nás su ľudia, ktorí sa napriklad na generačnú chudobu pozerajú, ako na neprispôsobivých a obcanov druhej kategórie. A aj z nich mi je grcno
Nech si da zelené tričko, aspoň bude mať správny dres. (Elán)

[Zemakt]

Což je v podstatě utopie, ale slušná společnost by o ní neměla přestat usilovat.

[Dzin]

Spousta lidi ma volice ANO za druhoradych... a pritom ma ANO v prieskumoch vyse 30%. Ono je trochu klamuce , zit vo virtualnej bubline na X, pripadne v Prahe , ci Bratislave...

Jasně, ale to nijak nepopírá tento fakt. Stejně jako, že dost voličů ANO má za stejně "druhořadé" ty, co volí strany tzv. pětikoalice.

Sebeklam. Jak že se jmenovali ti dva co popsali proč si blbci myslí že jsou inteligentní? Hm...
A nadto, pýcha, jak známo, je smrtelný hřích.

Souhlasím, ale bohužel je to tak a to oboustraně. Hodně se vytratila empatie a jednotlivé tábory se navzájem odmítají pochopit. Bohužel dost tomu nahrávají naši politici, alespoň část z nich, kteří podobné chování spíše podporují, než odsuzují. Ostatně není to jen u nás, jaký politik současnosti by udělal gesto McCaina, který vzal mikrofon své podporovatelce a odmítl její kritiku Obamy založenou právě na jeho démonizaci.

[jean]

Napr. to spravil Korčok... Slušne vynadal svojmu podporovateľovi, že nadávky na protikandidáta nebude tolerovať.

[Lynx]

Volil som Korcoka so sebazaprenim a vysledok mi dal za pravdu. Prezidentom nikde nema byt clovek, ktoremu sa tisnu slzy do oci po prehre. Ale o tom potom, uz je to bezpredmetne, do buducna sa hadam poucia.

Mne pride ako absolutne nevhodne voci majestatu uradu prezidenta - ked sa prezidenti rozhodnu ani neskusit obhajobu tejto pozicie. Vtedy akoby davali najavo - nechce sa mi, nestoji mi to za to...a podobne - a to je zle.

[Scotty87]

Hodně se vytratila empatie a jednotlivé tábory se navzájem odmítají pochopit.

Nevím proč bych měl chápat někoho kdo je ochotný volit chlápka který na videu diskutuje s kohoutem kvalitu obilovin na českém trhu a potom lituje že nemůže být členem ANO...
Ostatně to že ho volí zejména typičtí voliči socialistů není žádná novinka a co tahle skupina požaduje od svých zástupců a směřování státu je také dostatečně známé.

[Scotty87]

Zajímavý rozhovor s profesorem Rychlíkem.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/rozs ... omaci_seel

[Lynx]

Hodně se vytratila empatie a jednotlivé tábory se navzájem odmítají pochopit.

Nevím proč bych měl chápat někoho kdo je ochotný volit chlápka který na videu diskutuje s kohoutem kvalitu obilovin na českém trhu a potom lituje že nemůže být členem ANO...
Ostatně to že ho volí zejména typičtí voliči socialistů není žádná novinka a co tahle skupina požaduje od svých zástupců a směřování státu je také dostatečně známé.

To ze Babis diskutuje s kohutom je uplne rovnake ako ked Zdechovsky brani SR-CR hranice so samopalom...

[Dzin]

Nevím proč bych měl chápat někoho...

Protože pokud to neuděláš, nikdy nepochopíš problémy, kterým ti lidé čelí a nejsi schopen podporovat jejich řešení. Což je nejlepší postup, jak bojovat proti populistům Babišova ražení.

Je možná pochopitelné odmítnou něčí obavy, jako iracionální, jenže ty obavy vyvolávají strach a ten je zcela skutečný a lidé pod jeho vlivem konají rozhodnutí. V zájmu celé společnosti by mělo být snahou tento strach tlumit a tím umožňovat lidem se rozhodovat bez jeho vlivu. Právě to je vidět na populistech, kteří naopak strach co nejvíce rozdmýchávají, protože vědí, že voliči jsou potom snáze manipulovatelní.

Tohle se ale netýká jen ANO nebo SPD, bohužel tyto tendence jsou přítomny ve všech stranách a každá k nim sahá, tu více tu méně. Nenech se zmást, že by to bylo na základě nějaké typizace, jako volič "socialistů". I volič "nesocialistů" k tomuto sklouzává, třeba známá "řecká" předvolební kampaň ODS a nebo "uprchlická" kampaň, táhnoucí se napříč stranami.

A zapadá sem i vyvolávat strach před tím, že voliči někoho jsou hlupáci, když ho volí a proto se jim nesmí umožnit rozhodovat. Protože jejich rozhodnutí není většinou dáno jejich inteligencí, ale jejich konkrétní životní situací, ve které čelí nějakému relevantnímu problému, který má nějaké smysluplné řešení, které pokud by se aplikovalo, přestali by padat do náruče populistů.

Proto je tak podstatná schopnost empatie a její správní využití. Třeba Babiš má evidentně velmi dobrou schopnost empatie, ale zneužívá ji k manipulaci a ne k hledání řešení problémů. Dobré je si taky připomínat, že právě voliči "nesocialistů", hlavně ODS, vpustili ANO na politické kolbiště a z Babiše učinili významnou politickou entitu. Na to není radno zapomínat, protože to dobře ukazuje, jak správně proti populistům bojovat a že to není marginalizací samotných voličů či útoky na ně.

[Scotty87]

To ze Babis diskutuje s kohutom je uplne rovnake ako ked Zdechovsky brani SR-CR hranice so samopalom...

Neviděl jsem že by něco bránil se samopalem. Ovšem jako příslušník panské rasy musí být připraven dobýt životní prostor nad těmi jinými...

[Scotty87]

Protože pokud to neuděláš, nikdy nepochopíš problémy, kterým ti lidé čelí a nejsi schopen podporovat jejich řešení. Což je nejlepší postup, jak bojovat proti populistům Babišova ražení.[/quote]
Tak ANO jede prostě (momentálně) socialistickou politiku okořeněnou o národovectví. V podstatě to co tdy dělal Zeman v dobách největší slávy.

Nenech se zmást, že by to bylo na základě nějaké typizace, jako volič "socialistů". I volič "nesocialistů" k tomuto sklouzává, třeba známá "řecká" předvolební kampaň ODS a nebo "uprchlická" kampaň, táhnoucí se napříč stranami.

A zapadá sem i vyvolávat strach před tím, že voliči někoho jsou hlupáci, když ho volí a proto se jim nesmí umožnit rozhodovat. Protože jejich rozhodnutí není většinou dáno jejich inteligencí, ale jejich konkrétní životní situací, ve které čelí nějakému relevantnímu problému, který má nějaké smysluplné řešení, které pokud by se aplikovalo, přestali by padat do náruče populistů.

Z průzkumů je jasné kdo je typický volič ANO. Čili 50+, bydlí na vesnici nebo malém městě, základní nebo střední vzdělání, většinou netrpí hmotnou nouzí ale ani si nežijí nijak nadprůměrně. Tohle byl vždy elektorát sociální demokracie.
Pokud se tihle lidi momentálně bojí války )jako se před tím báli uprchlíků a potom koronaviru) tak s tím se momentálně nedá nic dělat. Žádný zodpovědný politik jim nemůže slíbit že válka nebude nebo zajistit mír. Na iracionalitě není co k chápání nebo řešení.

Třeba Babiš má evidentně velmi dobrou schopnost empatie, ale zneužívá ji k manipulaci a ne k hledání řešení problémů.

baiš má empatii nulovou, ale má lidi co mu tohle připravují. On je jen panák který hraje roli kterou mu připravují jiní. Proto je potřeba v debatách s ním jít až na hranu a donutit ho vypadnout z role.

Dobré je si taky připomínat, že právě voliči "nesocialistů", hlavně ODS, vpustili ANO na politické kolbiště a z Babiše učinili významnou politickou entitu.

Tehdy ovšem ANO vypadalo jinak a říkalo také naprosto jiné věci než dnes. To je také dobré si připomínat jak snadno otočili při těžení hlasů. Z pravého středu kde je dnes přibližně STAN na levý okraj.

[Zemakt]

Pokud se tihle lidi momentálně bojí války )jako se před tím báli uprchlíků a potom koronaviru) tak s tím se momentálně nedá nic dělat. Žádný zodpovědný politik jim nemůže slíbit že válka nebude nebo zajistit mír. Na iracionalitě není co k chápání nebo řešení.

Ještě bych v této souvislosti uvedl prvek sobectví, nenažranosti na úkor ostatních.

Viz moje oblíbená hospodská diskuze, když se řve na téma zvýšení důchodů.
- počítat umíš ne, co jsi měl z matematiky?
- čtyřku
- jo to dáš
- víš že se zmenšuje počet narozených dětí a že populace stárne?
- jo vím
- a víš že počet lidí v produktivním věku klesá a těch kteří budou vydělávat na důchody bude míň a míň
- jo vím
- a víš že řešeních je jen pár
- jo vím
- třeba půjčovat si do bezvědomí na úkor malého Pepi a budoucího malého Pepi, nebo zvednout odvody, nebo zvednout věk odchodu do důchodu
- cože? Všichni jsou to čuráci a Fiala obrčurák

Toliko k té iracionalitě Týpek dopije své desáté pivko, proloží třetí republikou a zítra je zpět na značkách a diskuze může začít nanovo.
Ale třeba Dzine to jen blbě vysvětluji.

EDIT: a nedej bože, že do toho zatáhnu UKáčka, jakože paradoxně nám v té důchodové prognóze docela dost pomáhají a pomáhat budou.

[Nesher]

Pokud se tihle lidi momentálně bojí války )jako se před tím báli uprchlíků a potom koronaviru) tak s tím se momentálně nedá nic dělat. Žádný zodpovědný politik jim nemůže slíbit že válka nebude nebo zajistit mír. Na iracionalitě není co k chápání nebo řešení.

Ještě bych v této souvislosti uvedl prvek sobectví, nenažranosti na úkor ostatních.

Viz moje oblíbená hospodská diskuze, když se řve na téma zvýšení důchodů.
- počítat umíš ne, co jsi měl z matematiky?
- čtyřku
- jo to dáš
- víš že se zmenšuje počet narozených dětí a že populace stárne?
- jo vím
- a víš že počet lidí v produktivním věku klesá a těch kteří budou vydělávat na důchody bude míň a míň
- jo vím
- a víš že řešeních je jen pár
- jo vím
- třeba půjčovat si do bezvědomí na úkor malého Pepi a budoucího malého Pepi, nebo zvednout odvody, nebo zvednout věk odchodu do důchodu
- cože? Všichni jsou to čuráci a Fiala obrčurák

Toliko k té iracionalitě Týpek dopije své desáté pivko, proloží třetí republikou a zítra je zpět na značkách a diskuze může začít nanovo.
Ale třeba Dzine to jen blbě vysvětluji.

EDIT: a nedej bože, že do toho zatáhnu UKáčka, jakože paradoxně nám v té důchodové prognóze docela dost pomáhají a pomáhat budou.

Přesně, s lidmi tohoto typu není žádná racionální debata možná, oni žijí na Plutu a já na Zemi. Celé je to o tom, že jsou z části líní a z části neschopní myslet. Chtějí prostě někoho kdo se o ně postará, řekne jim co dělat, občas jim hodí nějakou kost a hlavně po nich nebude chtít, aby se rozhodovali sami. A když se jim nebude dařit, tak jim ukáže nepřítele, který je vinen tím, že soused je na tom lépe. A za tohle klidně obětují vlastní svobodu a budoucnost svých dětí. K tomu si pripočtěte kognitivní schopnosti přiměřené věku (čeká nás to až na výjimky všechny) a elementární neznalost jak funguje internet obecně a sociální sítě zvlášť. A jsme tam kde jsme. Takže ano, v mém osobním prostoru budu vždy považovat tyto lidi za druhořadé. Kromě občanství a rodné řeči s nimi nemám prakticky nic společného, nechci se s nimi přátelit, neb nevím na jakém základě by ten vztah fungoval, nerozumím a věřím, že ani oni sami nerozumí tomu co a proč chtejí. Ale necítím k nim nenávist, jen nekonečnou lítost.

[skelet]

Alfik: bylo a nebylo to tak vždy. Díky sociálním sítím se to celé vyhraňuje. Kdysi byla mezi lidmi hranice, dnes je mezi nimi čím dál větší propast.
Zemakt: nevysvětluješ do špatně. Mám úplně to stejné. Po pár sekundách "oponenti" provedou reset systému a začneš na novo.
Scotty&Dzin: Dzin má v tomto pravdu. To že přestaneš registrovat názory těch druhých z tebe dělá stejného idiota, kterého odsuzuješ.

[Scotty87]

Kdo říká že je neregistruju. Jen prostě mě tyhle zjištění spíš ještě vzdalují ze světa pevného voličského jádra ANO. Pokud někomu stačí že si frajer napíše na čelo "Prostě to zařídím" nebo "Chci mír" a už se neptá jak že to tedy zařídí. Tak s takovými lidmi prosřě nemůžu nijak simpatizovat a nemyslet si o nich že jim evidentně stačí hodně málo. A stěží se někdy v politické rovině pochopíme, padneme kolem ramen a odjedeme do západu slunce.
Znám pár voličů ANO a o politice se nemá cenu bavit. Protože jen zjistíte že si utvářejí názory podle toho co se dozví u Bobošíkové, Xavera, z "psali na internetu", socek Babiše (kde po chvíli čtení musíte nabýt dojmu že tahle republika nejpozději zítra shoří nebo se minimálně propadne do Západního Německa) nebo ze starých dobrých řetězových mailů.
Zkrátka

[Dzin]

...

Právě příklad s ODS je podstatný, protože ukazuje, že nemá cenu na voliči ANO lámat hůl. Naopak, pokud je někdo schopen poskytnout jim jasnou a odpovědnou alternativu, jsou ochotni ANO opět opustit. Mohli jsme také říci, že s voliči ANO, když to byli ještě přeběhlíci od ODS, není možno sympatizovat, protože se nezmění. Ale ODS si to evidentně neřekla a provedla potřebné změny a dokázala je opět zaujmout.

Totéž je nyní nutno, aby to udělali i levicové/středové strany. Bohužel v současné době se to neděje, SOCDEM si to pohnojila spoluprací s ANO a jiné subjekty spíše sázejí na "okamurovskou" notu, která ale voliče ANO tak úplně neoslovuje. Možná se SOCDEM někdy v budoucnu zmátoří, ale pokud, tak to nebude v dohledné době.

[Nesher]

...

Právě příklad s ODS je podstatný, protože ukazuje, že nemá cenu na voliči ANO lámat hůl. Naopak, pokud je někdo schopen poskytnout jim jasnou a odpovědnou alternativu, jsou ochotni ANO opět opustit. Mohli jsme také říci, že s voliči ANO, když to byli ještě přeběhlíci od ODS, není možno sympatizovat, protože se nezmění. Ale ODS si to evidentně neřekla a provedla potřebné změny a dokázala je opět zaujmout.

Totéž je nyní nutno, aby to udělali i levicové/středové strany. Bohužel v současné době se to neděje, SOCDEM si to pohnojila spoluprací s ANO a jiné subjekty spíše sázejí na "okamurovskou" notu, která ale voliče ANO tak úplně neoslovuje. Možná se SOCDEM někdy v budoucnu zmátoří, ale pokud, tak to nebude v dohledné době.

Nezlob se na mě, ale to je porovnávání hrušek a jablek. Tehdy ještě ANO cílilo na jiné voliče než dnes. To, že Bureše tehdejší voliči opustili když jim doteklo co je vlastně zač neznamená, že ho opustí i ti dnešní. Ti moc dobře vědí co je zač, jenže jim to zcela imponuje, oni by se na jeho místě chovali stejně, ne-li hůře. O tom ostatně mluvil už Zeman, který právě sociálním populismem a nenávistí udělal z ČSSD ( tehdy strany okolo 6-7%) jednoho ze dvou dominantního hráčů, aby ji pak zničil, že volič tehdejších Republikánů je vlastně trochu zdivočelý sociální demokrat. Tihle lidé nechtějí věci řešit, ti chtějí vůdce, který bude myslet za ně a jim dá "buřty, pivo a nenávist" Můžeš se je zkusit chápat a přesvědčovat jak chceš, ale nikdy je nepochopíš, to by si musel být jedním z nich.

[Scotty87]

Právě příklad s ODS je podstatný, protože ukazuje, že nemá cenu na voliči ANO lámat hůl. Naopak, pokud je někdo schopen poskytnout jim jasnou a odpovědnou alternativu, jsou ochotni ANO opět opustit. Mohli jsme také říci, že s voliči ANO, když to byli ještě přeběhlíci od ODS, není možno sympatizovat, protože se nezmění. Ale ODS si to evidentně neřekla a provedla potřebné změny a dokázala je opět zaujmout.

Tady je potřeba říct že ten odliv pravicově napaděných voličů od ANO způsobylo to že se začali v Sobotkově vládě stávat Sociální demokracií B a posléze Sociální demokracií A. Momentální snahy představitelů ANO vytěžit hnědý okraj zdá se stávajícím voličům nijak nepřekáží. Zároveň se ukazuje že přechody voličů mezi vládním a opozičním táborem téměř nejsou. Takže nějaké umírněné levicové voliče může teoreticky uloupnout SOCDEM ovšem se Zaorálkem, který vypadá jako laciná karikatura Havlíčka, nebo neviditelným Šmardou to určitě nevytrhnou.