PAK FA (Su-57)

[IgorT]

Ukážka akrobacie T-50 z aersalónu v Paríži(ak to tu už je, tak to zmažte):
http://www.liveleak.com/view?i=77e_1389637750

Edit: Zámena T-50 za SU-35 sa podarila, ospravedlňujem sa!

[skelet]

pokud se dobře koukám, tak vidím čínskou J-10, "starou" Su-35 (37?), ale T-50 žádnou?

[CAT]

A ty čínský J-10 jsou RC modely, ne opravdová letadla...

[absik]

Igor T, vďaka za snahu, ja sa tiež často kopnem, ale zmazať si to musíš sám...
1, PAK FA nikdy neopustil ruské územie.
2, Tí Číňania sú modely
3, Na tých prestrihoch je pravdepodobne 2.alebo 3. prototyp Su-35, zaujímavé sú tam 3 figúry: sud, superkobra a vytlačená "placka" na chrbte(s mínus.G)
4, Presné číslo sa nedá určiť, ak niekto vidí/videl na smerovke kurzívou "711" tak ide o druhý prototyp, 1. prototyp má síce lomenú Desert Camo, no nesie b.č. 901 a už nemá predkrídlo.

[mepu]

Tváří se to jako, že je to z KNAAPO

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zajímavé tam jsou ty max. počty interně nesené výzbroje.
8xRVV-SD + 2xRVV-MD
8xKAB-500 + 2xRVV-MD
což dává dobrou představu, o tom kolik je vnitřního prostoru pro výzbroj.

[absik]

mepu vďaka za obrázok, takým s menšou predstavivosťou iste pomôže a nezáleží či je autoriz. Knaapo alebo nie(skôr si myslím že je to od nejakého nadšenca PAK FA a grafika). V podstate potvrdzuje to čo sme "nezáživnou" formou písali predtým -8 vnútorných závesníkov v pumovniciach + 2 pre PLRS krátkeho dosahu(predovšetkým pre vlastnú obranu). S toho vyplýva že veľké a ťažké bomby radu KAB-1500 nebudú zavesené nad centrálnou osou ale paralelne cez 2 závesníky v uhle cca120+- st. Ušetrí to výškový priestor ale je to náročnejšie pre elektroniku - synchronizácia závesných hákov(zámkov).
Iste si pozorovatelia všimli že sú zamenené rozpätie (správne 14 m) a dĺžka trupu (19 niečo metra).

[rabo]

Ale no tak, hádam sa tu nepočíta s tým, že Pak bude niesť voľne padajúce bomby s hmotnosťou cca 1,5 tony ? Na to budú a hlavne sú iné stroje. To akože sa už so SU-34 nepočíta ? Naozaj si neviem predstaviť stroj typu Pak, že nosí Kab-1500, max Kab-500 s Glonassom, ale skôr by som to videl na RS.

[Skeptik]

Ale no tak, hádam sa tu nepočíta s tým, že Pak bude niesť voľne padajúce bomby s hmotnosťou cca 1,5 tony ? Na to budú a hlavne sú iné stroje. To akože sa už so SU-34 nepočíta ? Naozaj si neviem predstaviť stroj typu Pak, že nosí Kab-1500, max Kab-500 s Glonassom, ale skôr by som to videl na RS.

Souhlas. Navíc KAB-1500 má průměr těla 0,6 m a rozpětí stabilizátorů 1,3 m (což znamená výšku min. 0,9 m).
Vešlo by se něco takového vůbec do pumovnice PAKu?

[absik]

Su-34 má znížený RCS a t-50 zanedbateľný. Si v bode A a potrebuješ trafiť "nenápadne" betónový úkryt v hĺbke 15 - 20 m v bode B. Pošleš tam Su-24, 34? Ja pošlem T-50 aby ma "nečakali". Samozrejme že T-50 bude nosiť Glonass 500-ky na presné údery. Ale niekedy potrebuješ aj veľkú bombu, napríklad na to zodolnené vel. stanovište v podzemí a na to je predovšetkým KAB-1500 určená. Inak možnosť nosiť 1500-ky bola v požiadavkách MO na PAK FA.
Inak nerozumiem poznámke "voľne padajúca" bomba všetky zbrane sú v okamihu odhozu voľne padajúce. Motor(napr. u rakety) sa zapáli v dostatočnej vzdialenosti od "nosiča". Niečo sa stratí na dolete ale chráni to nosič pred presnou lokalizáciou. Vyššie som predsa písal že každý stealth v okamihu odhozu a pri otvorenej pumovnici zvýši svoju RCS na 5000% !! (čiže 50 krát!)

[absik]

skeptik:
... Navíc KAB-1500 má průměr těla 0,6 m a rozpětí stabilizátorů 1,3 m (což znamená výšku min. 0,9 m).
Vešlo by se něco takového vůbec do pumovnice PAKu?

Ak mám veriť tabuľke, jestredný priemer tela 0,58+- m a štvorec prierezu zovretých stabilizátorov 0,6 x 0,6 m. Tak áno, vojde sa . Po jednej do prednej aj zadnej pumovnice i keď predná je o niečo hlbšia.
KAB 1500 je najhrubšia vpredu kde je ten masívny ogivál z niekoľko centimetrov hrubej tvrdenej zliatiny- priemer max. 0,59 m. potom je zreteľný odskok na priemer cca 0,55 - 0,56 m. Zovreté stabilizátory majú rozpätie 0,85 m, rozovreté(do šipky) tých 1,3 m.

Uzbrojenie lotnicze - Wschód, Przeglad konstrukcji lotniczych No.15, AltAir Ltd.1993

[mepu]

Podařilo se mě najít krátké video s testem interního vypouštěcího zařízení УВКУ-50У (UVKU-50L) (šířka 340 mm, výška 195 mm, váha 80 kg) s nosnosti kolem 300kg + nějaká rezerva
více o něm tady zde
> http://vk.com/video-14964099_161020193

S tou KAB-1500, UPAB-1500 (prototyp představený v r.2005) s dosahem až 70km (při vypuštění z 10km výšky) má vyklápěcí "křídla" - ta má jiný užší profil těla podle wiki průměr cca 420mm.

[kenavf]

.. Vyššie som predsa písal že každý stealth v okamihu odhozu a pri otvorenej pumovnici zvýši svoju RCS na 5000% !! (čiže 50 krát!)

Radar na AWACSe sa otočí 6x za minútu.Stihlo by stealth lietadlo indikovať kedy bol ožiarený a vzápätí(nejakú desatinu sekundy po dopade paprsku),vypustiť z bombovnice raketu alebo bombu a ihneď ju uzatvoriť(než dopadne ďaľší radarový paprsok?Mal by na to cca 10sekund.

[mepu]

Si myslím že jo, otevření musí být rychle, i zavření pumovnice z logiky věci (záleží spíš na navádění konkrétní zbraně jestli potřebuje uzamčít cíl před od hozem, u PLŘS s aktivní hlavicí a IR (X-74M2 ~ datalink) to potřeba nebude, ani u většiny protizemní munice, ale zas taková běžná KAB-500Kr - tu potřebuješ před odhozem uzamčít - otázka je jestli bude vůbec používaná a nebudou to GLONASSky - musela by čouhát z pumovnice hlavice aby něco vůbec viděla), jinak není důvod aby to trvalo s odhozem 1ks zbraně déle než cca 5-6 sekund - i s otevřením a zavřením pumovnice)
vycházím z tohoto vida > http://youtu.be/b-qji9DWOu0?t=16m14s, otevření pumovnice u F-22 netrvá ani sekundu, není důvod proč by to mělo trvat na PAK-FA déle.
A i kdyby tak stejně hodně záleží na směru jakým je AWACS vůči letounu pokud bude výrazně výše a určitými směry, tak AWACS ani otevření pumovnice nezaznamená (vykryje ozáření do značné míry nebo úplně trup a křídlo) to spíše pozemní radary, mají větší šance.

[rabo]

Su-34 má znížený RCS a t-50 zanedbateľný. Si v bode A a potrebuješ trafiť "nenápadne" betónový úkryt v hĺbke 15 - 20 m v bode B. Pošleš tam Su-24, 34? Ja pošlem T-50 aby ma "nečakali". Samozrejme že T-50 bude nosiť Glonass 500-ky na presné údery. Ale niekedy potrebuješ aj veľkú bombu, napríklad na to zodolnené vel. stanovište v podzemí a na to je predovšetkým KAB-1500 určená. Inak možnosť nosiť 1500-ky bola v požiadavkách MO na PAK FA.

Ak sa tu ideme baviť o Paku tak sa môžeme baviť aj o nových proti. zemných zbraniach pre neho a Kab-1500l/Tv to nebudú. Rusko určite bude zavádzať nejaké ťažké kĺzavé prierazné bomby,ale ani nie tak pre Pak, ako skôr pre SU-34 a nejaké Túčka. Pak vidím len na rakety, maximálne na "ľahké" kĺzavé bomby. Možno bola požiadavka na "niečo" s hmotnosťou 1500Kg, ale určite nie na Kab.

[absik]

Možno bola požiadavka na "niečo" s hmotnosťou 1500Kg, ale určite nie na Kab.

V dobe zadávania požiadaviek bol známy len KAB. Čiže bol minimálne technol. a rozmerový "demonštrátor".

Mepu: v okamihu odhozu KAB -500(1500) bude cieľ už ožiarený kód. paprskom na ktorý reaguje len určená strela. Obe bomby sú dostatočne stabilné v prvých sekundách po odhode, + naklápacie čidlo si už nájde ľahko ohnisko žiarenia. Pri odhode max. 5000 m (tabuľková predp. hodnota) a rýchlosti 1100 km/hod. by to nemal byť problém.

[mepu]

Celkem asi nemá cenu řešit jestli interně KAB-1500 nebo ne, nato jen málo informací zatím, proč jsem tam tenkrát psal že má ještě existovat vypouštěcí zařízení o nosnosti 1500kg, to už fakt nevím, ale někde sem to musel číst z hodnověrného zdroje. Ale myslím si, že ty klouzavé UPAB-1500 jsou natolik zajímavé zbraně (pokud tedy není stopnut vývoj), že i jejich možné podvěšení pod PAK-FA 2x externě by bylo realizovatelné přinejhorším, i takový Su-35S je schopný "unést" 3xKAB-1500, viz fotka > http://i.imgur.com/YjvVbqe.jpg

[absik]

Myslím že si písal o nosičoch 800 kg, čo si myslíš o uchytení medzi 2 nosiče 800? Ak tam majú byť 4 paralelné (napr. pre tie KAB-500) tak to vyzerá že budú stupňovité 2 a 2, pre prípad 1 veľkého s patričnou nosnosťou by tam muselo byť veľa závesných bodov (min. 5 na šírke 60 - 80 cm, pri celkovej šírke pumovnice 110 - 115 cm). Navyše zadná pumovnica vyzerá plytšia, možno by tam kombinácia centrálny záves + náklad(puma, raketa, kontajner..) na výšku nevošla.

[mepu]

do těch 800kg jsem písal, protože k tomu jsou materiály, tedy interní vypouštěcí zařízení UVKU-50L (nosnost 300kg+) a UVKU-50U (nosnost 700kg+)
Co si myslím nebo nemyslím je jedna věc, nevíme přesné rozměry pumovnic, řekl bych to asi takto, pokud by opravdu byli 4 vypouštěcí zařízení v pumovnici, úchyty budou mít stejnou minimální. nosnost tedy těch 700kg+ (800kg) - myslím si ale že více. Záleží jak je to přesně řešeno, což je právě ten problém co nevíme. Dokážu si to představit, že by se nosnost dala navyšovat, sdružováním přes dva úchyty na těch cca 1500kg+, dokonce mě i napadla možnost, že by mohli být ty závěsníky pohyblivé (samozřejmě né za letu ) - pro různé "stupňovité" konfigurace nesené výzbroje (ale to už je další komplikace v návrhu) - bůhví já se nechám překvapit

[Alchymista]

Možnosť rôznej konfigurácie závesných bodov (zámkov a závesníkov) v bombovnici je úplne logická - "vedeli" to už stredné a ťažké bombardéry z druhej svetovej vojny, rôznu konfiguráciu závesníkov (trupových) majú napríklad aj Su-22.
U PAK-FA by som však hlavné obmedzenie videl v dĺžke bombovnice - je "natvrdo" rozdelená na dva samostatné úseky.

[absik]

Prečo je delená na 2 odseky som písal už dávnejšie, tam problém nevidím. Pri dĺžke odseku +-5 m môže naložiť všetky zbrane s výnimkou Ch-31 a striel veľmi veľkého dosahu (420 km+), ktoré môže niesť len v páre pod krídlom. Napr. spomínaná KAB-1500 má dĺžku "len" 4,2 metra.