PALBA.CZ

Kusovou cenu nového Leopardu 2A7 vlastně nikdo nezná. Maďaři cenu nákupu Leopardů oficiálně nezveřejnili. Tím méně kusovou cenu. Teď víme za kolik nakoupilo Norsko. Ovšem je to zase jen systémová cena.
Není žádný důvod aby byla přestavba 2A4 výryzně levnější než výroba nového tanku. Rozhodně to nestojí polovinu. To je evidentně nesmysl.

KOLT píše: ↑3/2/2023, 19:00 A to je právě ten problém. Touhle rychlostí budou do konce desetiletí plnit jen už existující objednávky...

Je to ovšem jejich maximální kapacita?

Momentálne ano. O schopnosti mobilizácie nemeckého priemyslu absolútne nepochybujem, ale v tomto prípade na to nie je žiadna vola. V médiách som zachytil otvorenie už niekolkeho terminálu na LNG ministrom Habeckom a ten čas realizácie bol skutočne neuveriteľný. Ale čo sa tankov týka, som pesimista.
Našťastie, na RU tanky, ktoré sú teraz v prevádzke bohato stačí aj A4, snáď pripadne lacno modernizovana. Žiadna Armata sa nechystá.

Scotty87 píše: ↑3/2/2023, 19:00 Kusovou cenu nového Leopardu 2A7 vlastně nikdo nezná. Maďaři cenu nákupu Leopardů oficiálně nezveřejnili. Tím méně kusovou cenu. Teď víme za kolik nakoupilo Norsko. Ovšem je to zase jen systémová cena.
Není žádný důvod aby byla přestavba 2A4 výryzně levnější než výroba nového tanku. Rozhodně to nestojí polovinu. To je evidentně nesmysl.

Polovicu, alebo nie je vlastne jedno. Ze je modernizacia lacnejsia je zda sa jasne a teda modernizovat darovane tanky je v zasade vyhodne. Scotty, pokial ty tvrdis, ze modernizacia a novy A7 stoja rovnako, ale napriklad cenove odhady z Grecka + kadeaky internet tvrdi, ze modernizacia je lacnejsia, tak proste verim tomu, kto mi to vie niecim podlozit.

Tak v případě toho Norska ovšem můžeme klidně počítat s tím, že za našich 50+ tanků bychom zaplatili téměř to samé, jako oni za svých 50+ tanků. Ne-li víc, páč Norové už mají zavedené 2A4. Což my ale budeme mít brzy také, takže vlastně jsme v hodně podobné pozici. Jednoduše musíme počítat, že tanky pro jeden prapor vyjdou na cca tolik co bevka pro celou brigádu.

Připoměl bych že Norové na přestavbu svých 2A4 na A7 rezignovali kvůli vysokým nákladům a celkové nevýhodnosti. Jistě to tedy nebylo proto že by za přestavbu zaplatili polovinu.

KOLT píše: ↑3/2/2023, 21:15 Tak v případě toho Norska ovšem můžeme klidně počítat s tím, že za našich 50+ tanků bychom zaplatili téměř to samé, jako oni za svých 50+ tanků. Ne-li víc, páč Norové už mají zavedené 2A4. Což my ale budeme mít brzy také, takže vlastně jsme v hodně podobné pozici. Jednoduše musíme počítat, že tanky pro jeden prapor vyjdou na cca tolik co bevka pro celou brigádu.

V případě Norska je to zhruba 42 miliard. Tady o deset miliard méně. Je samozřejmě otázka kolik kupují munice nebo na jak dlouho budou mít servisní smlouvu s výrobcem.

Vím, přesněji (v dnešních cenách) 42.55. Proto jsem psal cca tolik ;)

Vzhledem k tomu, že můžeme jenom dohadovat (a odhadovat) finanční nároky na získání LA4/2A7 a nemáme relevantní údaje (snad na MO mají), tak se moc nikam neposuneme. Klidně se může stát, že nejvhodnější (tím nemyslím nutně nejlevnější) bude modernizace 2A4 a pořízení dalších kusů (v podstatě přezbrojení na ten typ). Další možností je nákup 2A7 (ať už sami nebo v rámci větší objednávky). Obě možnosti jsou odůvodnitelné a vlastně i dost uskutečnitelné pro AČR. Tohle je zkrátka věc MO . obě možnosti můžou mít smysl.

Můj názor je, že pokud modernizace 2A4 na 2A7 je polovina ceny nového 2A7, tak bych byl spíš pro nákup zcela nových strojů. Přeci jen tak zbyde na skladě docela dobrý 2A4, kteří může ležet pro případ potřeby na skladě, případně jde přestavět na nějakou podpůrnou verzi. Zkrátka 2A4 místo T-72M1 a 2A7 místo T-72M4CZ.

Modernizacia 183 greckych Leo2A4 na A7 a Leo1A5 spolu cena 1,3 mld.€.
https://www.google.com/amp/s/www.armyre ... ndard.html

Tech temat k zamyšlení je hodne. Pokud by se nerozjela nová linka na Leopardy tak je podle mě skoro nemožná myslenka na nákup nových 2A7. co mě u toho napadá jako laika.
Dosavadní neochota zridit novou linku na Leopard2 může souviset s pokrocenim vyvoje Leo3 s tím že Nemci spíš přemýšli o linkách na tuto generaci.

Cestou muze být zminovana modernizace po výměně dalsich nasich T72M za svýčarské 2A4 za situace že by modernizace nemusela probíhat na výrobní lince ale jinde kde je kapacita volná..tím padem bychom měli 2A7 mnohem rychleji nez z novovýroby.

Další rovnocené možnosti jsou novovýroba K2 a připojit se k zakázce k Polákům. Případně zkusit umluvit USA na odkup skladobych Abramsů a zaplacení modernizace na uroven SEP3 nebo SEP4

exotické možnosti je poptat se v Japonsku po zmene jejich doktriny a jejich celkem velkemu zastoupení firem v CZ, případně nějaka objednávka od Turků. Jeste me napadá nejaka domluva s Rheinmetall (nemecká vladá jim zatím spis hazi klacky pod nohy a brzdí je) o presunu nejake jejich vyroby do cech (munice, presunuti, vyuziti linky na Lynx k vyrobe Pantera)

diskutujme

Tak jo, Japonce si asi škrtni.

Sme si isti, ze novovyroba K2 by bola nejako extremne rychla ? Podla vsetkeho sme v casovom pasme az po roku 2026, najskor este neskor.

Type 10 si můžeš škrtnout, tlačit se tu když tak budou KF51 a EMBT.
Abramsy jsme už sondovali a odpověď byla po roce 2030.
"Výměna" T-72M1 za 2A4 bude pozitivem v každém případě, jen záleží na výši oné "symbolické ceně". Co si budeme povídat, kdo ví kdy německé ministerstvo obrany ony 2A7 objedná a v jakém taktu k nám budou dodávány.
Nové tanky koupit tak jako tak.

Tak přispěji svoji trochou myšlenek do mlýna k tématu švýcarských Leo 2A4. :-) Za mne rozhodně ano, klidně bych se i zbavil poloviny techniky z Rančířova a to z několika prostých důvodů. Je to zastaralé, stojí nás to peníze a buďme upřímní, nemáme na to osádky (obsluhy). Přece jen času na výcvik personálu mít v případě velkého konfliktu mít nebudeme, bývalí vojáci z povolání nebo vojáci základní služby jsou věkem, znalostmi a BMI jinde.

Takže pokud by nám tady přistálo kolem dvacítky švýcarských Leošů, pořád by to byl dobrý kauf, protože nevíme co bude za x let ekonomicky a politicky. Leopardy 2A7 asi jentak kvůli kapacitám německého průmyslu nebudou. Pak mohou být využity po menším upgrade i u jednotek AZ (vzhledem ke specifice některých jednotek AZ si myslím, že klidně můžeme počítat i s tankovým praporem AZ, protože toto je docela atraktivní druh vojska).

Kolega Juhelak zde přišel se zajímavou myšlenkou, která hovořila o možné neochotě německého průmyslu zvětšit kapacitu linky na L 2A7 z důvodu snahy rozvíjet budoucí platformu Leo 3/Panther 51. Přece jen to může být cesta i pro nás, po přechodné období L 2A4 a pak následně přejít na platformu L 3, resp. Panther 51. Techniku u PozS přece jen u nás historicky měníme ne generačně, ale ob generaci a navíc nám jeden prapor u brnky chybí...

Takže tak :-)

Dzin píše: ↑2/2/2023, 15:27 Rozdíl ale je, že ten tank máš. Musíš ho sice rozsáhle modernizovat, ale disponuješ jím. Musíš brát dvě hypotetické situace. Buď máš na skladu staré 2A4, které mohou projít modernizací na vysoce výkonný tank, nebo tam máš ještě starší T-72. Která z těch dvou situací je lepší. Tohle řešíme, ne zastaralost 2A4.Plus je k tomu další bonus, veškeré T-72 a munici k nim můžeme odeslat na Ukrajinu, čímže jednak posílíme naše strategické zájmy a jednak se zbavíme materiálu, který by jsme museli ekologicky zlikvidovat, čímž ušetříme. Možnost získat 2A4 tak, jak je nabízí Švýcarsko je v současné době velmi zajímavá.

Také bych osobně preferoval zbavit se všeho, co jen trošku je cítit T-72 v prospěch Ukrajiny a podržel si Leo 2 ať jsou aktuálně v jakékoliv verzi. Držet skladem dva diametrálně odlišné tanky se vším tím nezbytně nutným zázemím, je černá můra každého logistika.

Ta možnost pořídit si rychle švýcarské stroje se mi také velmi líbí. Rychle bychom si mohli pořídit Leo 2, cvičit na nich, učit se, a časem třeba začít s modernizací. A všechny T-72 bez ohledu na skladové M1, či modernizované M4CZ, okamžitě poslat na Ukrajinu. Výhodou toho je možnost rychlé výměny, když ty švýcarské Leo 2 jsou de facto okamžitě k dispozici.

Nesouhlasim. Nemuzes se vseho zbavit ,kdyz ti nikdo nedoda nahradu a nemas pripravene prostredky na modernizaci nebo alespon na zprovozneni.
Kdyz toto udelas jsi mnoho let bezbranny z mnoha duvodu at uz technickych nebo logistickych ,viz strelivo ,technicke zazemi nevycvicene a nesehrane osadky... To si nikdo neuvedomujete ,ze je to beh na dlouhou trat a ze nemuzes hned vsechno odeslat na Ukrajinu a pak byt holy jak mys?
Tyto stroje se do skladu navazely nejen z duvodu existence ucinnejsich novych zbrani,ale i z duvodu toho,ze jejich provoz byl jiz nerentabilni . A dle vas ,u nas rentabilni a ucinne najednou budou a nasi obranu to razem zmeni na ucinnejsi. Omyl od sameho zacatku.

Takže jsme se shodli, že aktuálně jedinou cestou, jak se v rozumné době dostat k alespoň rozumným tankům, je pokusit se dosahnout na nějaké Leopard 2A4 (čímž snížíme množství těch, které mohou být odeslány na Ukrajinu, což je asi jediné, co mě na tom mrzí). Co s nimi pak hodně záleží na tom a) v jakém budou stavu; b) kdy nám někdo bude schopný dodat nové tanky; c) jaké to budou tanky. O obligátní záležitosti finančních prostředků nehovoře, ta je samozřejmá.

Mmchd, KF51 je postavený právě na podvozku 2A4. Jestli to nakonec nebude schůdnější cesta než 2A7. Jasně, nejsou nikde zavedeny etc. Jenže jednat s Rheinmetallem o modernizaci již vlastněných tanků je zjevně snazší než jednat s německou vládou a KMW (ti jsou zjevně vůči východu mnohem opatrnější než jejich konkurence) o pořízení tanků zcela nových.

A když už jsme u přemýšlení nad exotikami, zapomněli jste na Merkavu ;))

Pokud dostaneme L2A4 místo nemodernizovaných T-72, nesníží se naše obranyschopnost, právě naopak. Klidně v poměru 1:2 – Ukrajinci popisují, jak jim T-90 dělá problémy, pokud proti němu nestojí 3 jejich tanky. A L2A4 si s většinou versí T-90 v ničem nezadá.