Kdy vlastně má mít GTS verzi s programovatelnou municí?
Asi nikdy. A to je vlastně i odpověď proč Bushmaster. Prosazením 35 mm naopak slovenské velení prokázalo pozoruhodnou schopnost vnímání reality moderního boje. Byť se jedná o jinou ráži pravděpodobně i ta bude využívat nemalou součástkovou základnu jako Bushmaster II, ostatně jako II využívá 70% součástek M242 25 mm. Což samo o sobě není v rámci expedičního působení a případného koaličního boje vůbec na závadu. Těžko však takové logické věci vysvětlovat lidem, kteří sotva vytáhli prdel z baráku a myslí si že budou lítat jen kolem komína a o víkendech po Malé Fatře. A to ani nezmiňuji onu programovatelnost munice, ve slovenském případě 35 mm - nářez!
Kdy vlastně má mít GTS verzi s programovatelnou municí?
Asi nikdy. A to je vlastně i odpověď proč Bushmaster. Prosazením 35 mm naopak slovenské velení prokázalo pozoruhodnou schopnost vnímání reality moderního boje. Byť se jedná o jinou ráži pravděpodobně i ta bude využívat nemalou součástkovou základnu jako Bushmaster II, ostatně jako II využívá 70% součástek M242 25 mm. Což samo o sobě není v rámci expedičního působení a případného koaličního boje vůbec na závadu. Těžko však takové logické věci vysvětlovat lidem, kteří sotva vytáhli prdel z baráku a myslí si že budou lítat jen kolem komína a o víkendech po Malé Fatře. A to ani nezmiňuji onu programovatelnost munice, ve slovenském případě 35 mm - nářez!
No neviem Mikojan, koľko súčiastok bude rovnakých medzi II a III? Ani len pružinka nie. Možno tak šróby. Všetko bude podľa mňa iné.
A programovateľnú muníciu bude mať GTS vtedy, keď ju OSSR budú chcieť. Existujú aj iné riešenia ako Bushmaster, ktoré budú dokonca presnejšie, lebo programovanie je realizované po výstrele a je montované na úsťovú brdzu. Presne to isté riešenie, ktoré už používame na už našich Mantisoch.
Čo sme tu už toľkokrát prebrali, že sa otázkam na programovateľnú muníciu čudujem. Alebo sa niekto opäť len chce pohádať.
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 13/12/2023, 10:27
od Viking Vike
Mám podozrenie, že Bushmaster III programuje muníciu na ústí hlavne a nie v komore. Na základe fotografií. Respektíve dokáže oboje. Alebo je to programovací kit od iného výrobcu. Na Bushmaster II Rheinmetall taký má v ponuke - pre svoju muníciu.
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 13/12/2023, 11:37
od Juraj Tichý
Vike: Dik, to by aj odpovedalo otázke, či programovanie na ústí je lepšie. A keďže ho posunuli z komory pri II na brzdu pri III, odpoveď sa ponúka sama. Nerobili by krok späť.
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 13/12/2023, 12:13
od Scotty87
Tak Bushmastera III který má programování na úsťovém nástavci bych rád viděl.
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 13/12/2023, 14:51
od Viking Vike
Scotty87 píše: ↑13/12/2023, 12:13
Tak Bushmastera III který má programování na úsťovém nástavci bych rád viděl.
To je patrně z dánských CV90 kde použili starý kanón a patrně dosadili jen (možná německý) programovací nástavec. Žádný nově vyrobený Bushmaster II nebo III nástavec na konci hlavně nemá.
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 13/12/2023, 15:22
od Zemakt
Hmm.
Až doposud byli Nizozemci jediní, kdo stanovil primární požadavek na 35/50mm kanón. Toto dělo běžně střílí 35mm municí, ale může být modernizováno na 50mm. Vývoj 50mm verze a s ní souvisejícího souboru munice, jako je 50mm Supershot, není dosud dokončen a musel by být financován. Bushmaster III má jednu hlaveň vyznačující se velmi vysokou rychlostí střelby, má dlouhou životnost a splňuje ty nejvyšší balistické požadavky. Má dvojitý podávací mechanismus (75 nábojů u zbraně, rozdělených ?/? a 133 uložených, je to tak správně?) a dálkový výběr munice. Stiskem přepínače lze zvolit buď 35mm munici Armour Piercing Fin Stabilised Discarding Sabot with Tracer (APFSDS-T), nebo munici Air Brust Munition/Kinetic Energy Time Fuze (ABM/KETF). Oba typy munice vyvíjí a vyrábí německo-švýcarská společnost Oerlikon Contraves Pyrotec (dceřiná společnost Rheinmetall DeTec). Náboj ABM/KETF obsahuje programovatelnou roznětku s časovým zpožděním. Náboj ABM je v podstatě novodobým vynálezem náboje Shrapnel. Střely obsahují shluk pelet ze slitiny wolframu před zápalnou náplní. Po změření rychlosti střely v hlavni se vypočítá nastavení zpoždění a každý náboj se induktivně naprogramuje na ústí hlavně pomocí údajů z počítače řízení palby. Poté se na náboj nastaví časová pojistka elektronickým impulsem při opuštění ústí hlavně. Náboj je načasován tak, aby explodoval těsně před dosažením cíle a vyslal směrem k cíli kuželovitou spršku kuliček, podobnou obrovskému výstřelu z brokovnice. Střela ABM je schopna účinně zasáhnout široké spektrum moderních hrozeb na bojišti, včetně obrněných vozidel, polních opevnění obsahujících protitankové řízené střely, jednotek zaujímajících nekrytá bojová postavení a (útočných) vrtulníků. Schopnost střílet municí ABM byla prokázána při nedávných zkouškách.
Jinak s těmi šroubky. Píše se, že III taktéž jako II vychází z M 242. II sdílel 70% součástkové základny. Toliko fakta a ne dojmy.
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 13/12/2023, 15:45
od Viking Vike
Scotty87 píše: ↑13/12/2023, 15:17
Žádný nově vyrobený Bushmaster II nebo III nástavec na konci hlavně nemá.
Bavíme sa o III ,a nič také vo svojich príspevkoch ani netvrdím.
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 13/12/2023, 16:19
od Martan
Juraj Tichý píše: ↑13/12/2023, 11:37
Vike: Dik, to by aj odpovedalo otázke, či programovanie na ústí je lepšie. A keďže ho posunuli z komory pri II na brzdu pri III, odpoveď sa ponúka sama. Nerobili by krok späť.
Důvodem nemuselo být, že je programátor na ústí lepší, ale čistě to že je konstrukčně jednodušší a umožňuje různá řešení bez zásahu do konstrukce samotné zbraně. Prostě máš jednu zbraň a k ní volitelně programátor. Pokud ji koupíš bez programátoru, tak jej můžeš později pouze dokoupit a namontovat.
Ale to je jenom moje úvaha a nevím jestli tak uvažovali i u Bushmastera.
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 13/12/2023, 16:41
od Juraj Tichý
Martan: čiže jednoduchý fakt, že programovať muníciu potom čo zistíš jej úsťovu rýchlosť bude presnejšie zignorujeme?
Alebo prevádzkovu náročnosť odstraňovania prípadnej poruchy programátora.
Kebyže nemáte objednane II-ky s vnútorným programátorom, myslím že to vidíte rovnako. Ale o tom debata nebola.
Len o tom, ze nadstavec na úsťovu brzdu urobi z každého hlupeho kanona programovateľny. Vrátane tých na panduroch. Tak uz sa teším, keď ich objednáte.
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 13/12/2023, 16:49
od Scotty87
Juraj Tichý píše: ↑13/12/2023, 16:41
Kebyže nemáte objednane II-ky s vnútorným programátorom, myslím že to vidíte rovnako. Ale o tom debata nebola.
Cože to? Pro CV90 bude nový kanón s vnitřním programováním. Stejný jako budete mít i vy.
Len o tom, ze nadstavec na úsťovu brzdu urobi z každého hlupeho kanona programovateľny. Vrátane tých na panduroch. Tak uz sa teším, keď ich objednáte.
To je o přeprogramování celého SŘP. Takže tohle bude řešené až s novou věží. Navíc není jisté jaký postup bude zvolen Rozhodne stav kanónů a doporučení výrobce.
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 13/12/2023, 16:54
od Viking Vike
Späť k veci. (Tomu útoku na Martana nerozumiem.) Poďme na to z druhého konca. Vyrába sa 35 mm munícia s kontaktným programovaním?
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 13/12/2023, 18:09
od Martan
Juraj Tichý píše: ↑13/12/2023, 16:41
Martan: čiže jednoduchý fakt, že programovať muníciu potom čo zistíš jej úsťovu rýchlosť bude presnejšie zignorujeme?
Alebo prevádzkovu náročnosť odstraňovania prípadnej poruchy programátora.
Kebyže nemáte objednane II-ky s vnútorným programátorom, myslím že to vidíte rovnako. Ale o tom debata nebola.
Len o tom, ze nadstavec na úsťovu brzdu urobi z každého hlupeho kanona programovateľny. Vrátane tých na panduroch. Tak uz sa teším, keď ich objednáte.
Abych pravdu řekl - tedy vlastně napsal - tak ti nerozumím. Já jsem reagoval na tvoje tvrzení, že programátor na ústí hlavně je lepší než ten, který je součástí nábojové komory. Já to nevím, o tuto oblast se nezajímám. Ale logicky mi vychází, lepší být nemusí a důvodem jeho volby může být skutečnost, že je konstrukčně a výrobně jednodušší a flexibilnější z "obchodního" hlediska. A nemusí to být jediný důvod. Např. může být i přesnější, jak uvádíš ty.
Jenomže na druhou je více ovlivněný otřesy a splodinami při střelbě než ten na/v nábojové komoře. Ale jak píšu výše - já to nevím a o tuto oblast se nezajímám. Pokud máš nějaké studie, zprávy apod. proč se který výrobce rozhodl použít konkrétní řešení, tak sem s nimi. Rád se nechám poučit.
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 13/12/2023, 21:58
od mikojan29
Juraj Tichý píše: ↑13/12/2023, 09:24
No neviem Mikojan, koľko súčiastok bude rovnakých medzi II a III? Ani len pružinka nie. Možno tak šróby. Všetko bude podľa mňa iné.
A programovateľnú muníciu bude mať GTS vtedy, keď ju OSSR budú chcieť. Existujú aj iné riešenia ako Bushmaster, ktoré budú dokonca presnejšie, lebo programovanie je realizované po výstrele a je montované na úsťovú brdzu. Presne to isté riešenie, ktoré už používame na už našich Mantisoch.
Čo sme tu už toľkokrát prebrali, že sa otázkam na programovateľnú muníciu čudujem. Alebo sa niekto opäť len chce pohádať.
Neviem o čom točíš, ja podporujem Zemakta v jeho tvrdení, že GTS je a zrejme aj bude bez možnosti používania programovateľnej munície a Bushmaster túto schopnosť má. "Šróbiky" ma nezaujímajú, zaujíma ma škoda, ktorú urobím nepriateľovi s tým ktorým kanónom a tu má B35 jednoznačne navrch aj vo výhľade do budúcnosti.
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 14/12/2023, 06:40
od Juraj Tichý
Mikojan: Ale to je samozrejme, a neverím že sa 35ka bude meniť na GTS, takže to pre mna nie je téma. Takú blbosť neurobia už len preto, ze im to zmluvy nedovolia.
Avšak na trhu su riešenia pre GTS na Patriach.
Srobiky boli o spoločných náhradných dieloch. Take u prevádzkovateľov B.II pre naše IIIky jednoducho nebudu.
Vike: utoku na Martana? Ja na nikoho neutocim, ak to tak vyznelo, ospravedlňujem sa.
Martan: také štúdie nemam, ty nejaké máš? Myslíš, ze v nabojovej komore budú menšie otrasy, ako na ústí hlavne?
Juraj Tichý píše: ↑14/12/2023, 06:40
Mikojan: Ale to je samozrejme, a neverím že sa 35ka bude meniť na GTS, takže to pre mna nie je téma. Takú blbosť neurobia už len preto, ze im to zmluvy nedovolia.
Avšak na trhu su riešenia pre GTS na Patriach.
Srobiky boli o spoločných náhradných dieloch. Take u prevádzkovateľov B.II pre naše IIIky jednoducho nebudu.
Zhodné budú konceptom konštrukcie, možno niektorými menšími dielmi, ale žiadne väčšie výmeny ND nebudú, nakoľko sú veľkostne a výkonovo oba už dosť rozdielne, to dá logiku.
Ak je na trhu riešenie pre GTS, prečo ho neaplikovali? Máš o niečom informácie? Sem s nimi.
Zemakt, ďakujem za odkaz.
Re: OSSR - výběr nového BVP
Napsal: 16/2/2024, 11:30
od Juraj Tichý
Britský veľvyslanec ocenil spoluprácu na výrobe vozidla CV90 pre Slovensko
- tak ti nerozumím. Já jsem reagoval na tvoje tvrzení, že programátor na ústí hlavně je lepší než ten, který je součástí nábojové komory. Já to nevím, o tuto oblast se nezajímám. Ale logicky mi vychází, lepší být nemusí a důvodem jeho volby může být skutečnost, že je konstrukčně a výrobně jednodušší a flexibilnější z "obchodního" hlediska. A nemusí to být jediný důvod. Např. může být i přesnější, jak uvádíš ty.