PALBA.CZ

rabo píše:V roku 2010 nikto nepredpokladal, že Rusko bude mať veľké výsadkové lode odvodené od Mistralu. Keby sa to neposralo tak už dnes majú jednu a za chvíľu dve a za možno krátky čas ďalšie. Ja naozaj neviem kedy, ale určite budú.

Mistraly jsou o něčem úplně jiném a svým způsobem dokonce podporují nedůvěru ve schopnost ruského loďařského průmyslu v nejbližší budoucnosti nějakou opravdu vysoce moderní LL vyplivnout. Tj. i u vrtulníkových výsadkových lodí bylo přistoupeno ke zkratce ve formě nákupu.

Jinak já neříkám, že nějaká ruská LL nebude, protože přinejmenším Kuzněcova musí někdy nahradit, pokud na celou tu kategorii nebudou chtít rezignovat, což asi nebudou. Ale bude to trvat ještě dlouho.

rabo píše:Možno to bude spoločný projekt s Čínou, alebo Indiou, prípadne s niekym ďalším.

Může být, i když tomu moc nevěřím. Společné projekty většinou narážejí na rozdílné požadavky a Indie s Čínou budou mít brzy svoje vlastní svébytné linie, které nemusí být pro ruské potřeby vhodné, i když bude vůle kooperovat. Čína zatím dost vychází z ruských konstrukcí konce sovětské éry, ale...

rabo píše:Neviem od kedy sleduješ vývoj Ruskej armády, ale ja môžem úplne kľudne napísať, že asi len s výnimkou Čínskej prechádza za posledných 14 rokov najrozsiahlejšími zmenami a to dokonca úrovňou a rozsahom cvičení je na pomyselnom vrchole a ani po hrôzostrašných správach o kolapse Ruskej ekonomiky sa na tom nič nemení a Rusko stále modernizuje a cvičí.

Ona to také ruská a čínská armáda po desetiletích nuceného zanedbávání či technologického pokulhávání potřebovala ze všech asi nejvíce, takže to rozhodně není nějaký překvapivý nebo zázračný trend. Ale pokud se řekne A, tak se musí říci i B - 1) ruská armáda možná přezbrojuje, ale musí toho přezbrojit ještě hooooodně moc a dle řady polovičatých kroků či menšího množství techniky je vidět, že bezednou pokladničku na to rozhodně také nemá a 2) pozemní síly a námořnictvo jsou zcela odvislé věci...nikde není řečeno, že když někdo kupuje tanky (a to ještě v jakém množství), že musí kupovat i LL.

A Rusko lije prachy do armády i přes finanční potíže proto, protože musí...pro udržení tváře/dojmu síly a mocenský efekt/odstrašení. Je to jedna z mála výkladních skříní současného režimu a zároveň pák.

rabo píše:Ak sa pustia do ich stavby, alebo inak, keď sa pustia do ich stavby, tak to nebude jedna a určite ani dve.

A kde na to vezmou finance? A proč tolik? Jedna je celkem jistá, dvě jsou otazníkem a větší množství bych považoval za utopii (finanční i organizační).

Nechcem komentovať všetko, lebo v podstate žiadny spor, len to čo už bolo napísané - uvidíme.

A Rusko lije prachy do armády i přes finanční potíže proto, protože musí...pro udržení tváře/dojmu síly a mocenský efekt/odstrašení. Je to jedna z mála výkladních skříní současného režimu a zároveň pák.

Nepochybujem, že ak by bolo všetko postarom tak je Rusko na tom lepšie, ale má naozaj také finančné problémy ? Rubeľ je skoro na pôvodnom kurze. Posledné správy dávajú info, že ich akciové trhy sú v perfektnom stave a veľmi obľúbené pre investorov a aj samotný priebežný rast HDP je pozitívny. Tak prečo sú na tom horšie ?
Prečo Ťa trápi kde na LL zoberú peniaze Rusi a nejako prehliadame to, že kde na nové lode ide brať EU ? Natlačíme nové Eurá ? Natlačíme. Rusko sa zatiaľ snaží byť ekonomicky skutočne pracujúce s reálnymi peniazmi, ale možno bude len otázkou času kedy prejdu na EU/USA systém tlačenia peňazí.

Polarfox ja keď čítam niktoré Tvoje príspevky, tak neviem či nevnímaš naše, EU, reálie, alebo ich úmyselne prehliadaš. Sme úplne v prdeli. Na jednej strane sa tvárime, že vojensky udoláme Rusko, ale na druhej robíme a plánujem viacej zbraní, viacej cvičení atď. Tak vlastne ako ? Sú Rusi slabí , alebo čo? Ty píšeš , že nič nedokážu vyrobiť, tak prečo ten poprask a plán na viacej zbraní a základní pre NATO ?


Spýtam sa Ťa úplne na rovinu - myslíš si, že Rusko nepostaví do cca roku 2030 novú LL ?

Mistraly jsou o něčem úplně jiném a svým způsobem dokonce podporují nedůvěru ve schopnost ruského loďařského průmyslu v nejbližší budoucnosti nějakou opravdu vysoce moderní LL vyplivnout. Tj. i u vrtulníkových výsadkových lodí bylo přistoupeno ke zkratce ve formě nákupu.

Vieš, že cena Mistrálov bola zhodná s cenou kozmických nosičov poskytnutých Francúzsku ? Rusko naozaj nepotrebovalo v danom čase Mistraly, ale dostalo ponuku. V samotnom Rusku to bolo prijaté s extrémnou nevôľou. Prekvapivo, ruské internetové fóra vtedy aj dnes boli a sú plné negatívnych rekcii na tento obchod. Samotní Rusi si uvedomovali, že táto kategória plavidiel nie je pre Rusko v súčastnosti nutná, ale len nanútená. Rusi majú ďaleko slobodnejší internet ako my. Dokonca ani snahy postavenia novej LL nevnímajú ako súčasnú potrebu, lebo prioritne by chceli riešiť blízke pobrežie. Na nové fregaty, korvety , člny a iné lokálne lode sú nastavení, ale na LL a VL zatiaľ necítia potrebu. Možno to kontrastuje s predstavou o veľmocenských ambíciách Ruska, ale po prečítaní Ruských vojenských fór to je to naozaj ich postoj.To, čím nás kŕmia naše médiá oni nerozumejú, lebo to nekorešponduje s ich predstavami.

Chcú LL aj VL , ale až potom ako budú mať dostatok menších lodí , ktoré ich ubránia pred útokom. Logické.

rabo píše:Nepochybujem, že ak by bolo všetko postarom tak je Rusko na tom lepšie, ale má naozaj také finančné problémy ? Rubeľ je skoro na pôvodnom kurze. Posledné správy dávajú info, že ich akciové trhy sú v perfektnom stave a veľmi obľúbené pre investorov a aj samotný priebežný rast HDP je pozitívny. Tak prečo sú na tom horšie ?

Předně investoři se do Ruska nyní moc nepohrnou, protože většina agentur snížila Rusku jeho rating a navíc má negativní prognózu. Když vezmeme ty nejznámější, za poslední rok pokles rating ruska podle Moody's z Baa1 (prognóza stabilní) na Ba1 (negativní) -o tři stupně, S&P z BBB (stabilní) na BB+ (negativní) - o dva stupně a Fitch z BBB (stabilní) na BBB- (negativní) -o jeden stupeň.
Jinak i další faktory ukazují, že Ruská ekonomika je stále v krizi, inflace se za poslední rok zdojnásobila stejně tak růst HDP poklesl na polovinu s předpokladem na další pokles s možností propadu místo růstu. Podobně i kurz rublu, před propadem bylo za jedne americký dolar asi 40 rublů, nyní je asi 50. Celkově to prostě nevypadá, že by se Rusko nějak vzpamatovalo a s přihlédnutím k možnosti prodloužení sankcí, pokračování války s Ukrajinou a vývoji ceny ropy to rozhodně do konce roku nebude výrazně lepší.

rabo píše:Prečo Ťa trápi kde na LL zoberú peniaze Rusi a nejako prehliadame to, že kde na nové lode ide brať EU ?

rabo píše:Polarfox ja keď čítam niktoré Tvoje príspevky, tak neviem či nevnímaš naše, EU, reálie, alebo ich úmyselne prehliadaš. Sme úplne v prdeli.

Možná proto, že se toto téma jmenuje Aktuální stav ruského námořnictva a bavíme se o ruských LL...překvapivě Pokud máme přejít k tradiční litanii na EU, tak pokud možno alespoň v patřičném tématu.

rabo píše:Spýtam sa Ťa úplne na rovinu - myslíš si, že Rusko nepostaví do cca roku 2030 novú LL ?

Myslím si že tak 80% ne. Viděl bych ji v horizontu 2035 a výše, ale do té doby bůhví co bude že?

rabo píše: V samotnom Rusku to bolo prijaté s extrémnou nevôľou. Prekvapivo, ruské internetové fóra vtedy aj dnes boli a sú plné negatívnych rekcii na tento obchod. Samotní Rusi si uvedomovali, že táto kategória plavidiel nie je pre Rusko v súčastnosti nutná, ale len nanútená. Rusi majú ďaleko slobodnejší internet ako my.

A myslíš, že tady jde o nějaké internetové názory běžných Rusů? Ti tomu rozumí asi jako naši běžní internetoví uživatelé...tj. když to bude české, bude to vždy nej, bez ohledu na okolnosti. Takže lidem v Rusku se to mohlo nelíbit, ale to samo o sobě ruský loďařský průmysl nepozvedne...a přesně to byl jeden z hlavních cílů kontraktu, získat/obnovit know-how pro stavbu velkých lodí. Profitovat z toho mohly zprostředkovaně právě i budoucí LL. A chudáčci Rusové si nechají "vnutit" Mistraly, i když je vůbec nepotřebují a nechají se jen tak okrást jako prosťáčci...asi ne co? Jaká náhoda, že ten postoj o nepotřebnosti se rozšířil jako taková z nouze ctnost poté, co jim je Francie odmítla dodat a navíc začaly taškařice ohledně Grenů (najednou z toho bylo plavidlo, které pomalu zaskočí Mistral)...

Modernizovaný BAL-E nyní s dosahem 300km místo dosud uváděných 120km...

http://tass.ru/armiya-i-opk/1981067

Jak je na tom vlastně Rusko s doprovodnými plavidly? Víme, že doprovázet klasickou velkou LL není až taková sranda a je k tomu na její pouti potřeba docela dost dalších plavidel ať už zásobovacích, protiletadlových, nebo protiponorkových + to chce nějaký AEW (Rusko to asi řeší vrtulníky, nebo jinak?). Má vlastně teď kapacity na to, aby to zvládlo, i kdyby jim ty lodě třebas někdo rychle postavil? To by asi sežralo hodně peněz a podle mě je pro Rusko lepší je strčit jinam i když výhody mít "sipercarrier" jsou jasné (celosvětové působení).

Stavba poslednje lode projektu 11356 (Admiral Kornilov) bola (po)zaastavená. O zrušení sa zatiaľ nehovorí, ale je možné - jednak kvôli ekon. problémom, a asi aj kvôli pokroku vo výstavbe Projektu 22350.
http://lenta.ru/news/2015/05/20/kornilov/

K otázke vyššie - VMF samozrejme kapacity na to sprevádzať lietadlovú loď má. Obmedzené (hlavne počtom), ale ani tých lietadloviek veľa nemá. A sprievodné lode naďalej stavia.

Rusko si postaví vlastné vrtuľníkové lode, od Paríža žiada odškodné!

Moskva s Francúzskom nerokuje o dodávke sľúbených plavidiel, jedinou témou rozhovorov je len odškodnenie za vypovedanie dohody.

KAZAŇ. V dôsledku neuskutočnenia dodávky dvoch francúzskych vrtuľníkových lodí triedy Mistral pre Rusko si plánuje Moskva postaviť vlastné plavidlá, ale inej triedy a bez snahy kopírovať francúzske.

Informoval o to v utorok predstaviteľ Vojensko-priemyselnej komisie Ruskej federácie.

"Máme v pláne takéto plavidlá, budú však postavené podľa inej triedy, keďže máme odlišný systém pristávania výsadkárov. Neexistuje žiadna úloha na kopírovane Mistralov," citovala agentúra TASS Olega Bočkariova, zástupcu predsedu Vojensko-priemyselnej komisie Ruskej federácie.

http://www.sme.sk/c/7826102/rusko-si-po ... kodne.html

IgorT píše:KAZAŇ. V dôsledku neuskutočnenia dodávky dvoch francúzskych vrtuľníkových lodí triedy Mistral pre Rusko si plánuje Moskva postaviť vlastné plavidlá, ale inej triedy a bez snahy kopírovať francúzske.

IgorT píše:"Máme v pláne takéto plavidlá, budú však postavené podľa inej triedy, keďže máme odlišný systém pristávania výsadkárov. Neexistuje žiadna úloha na kopírovane Mistralov,"

Přeloženo volně do českého jazyka: "Nedostali jsme Mistraly, tak budeme stavět Greny, protože nic jiného nemáme a budeme dělat, že jsme to tak chtěli vždycky a zcela nám to vyhovuje, ba je to lepší. Gren je sice úplně jiný typ lodi, ale to nám nevadí, protože najednou zcela odpovídá naší výsadkové doktríně, zatímco Mistraly by nevyhovovaly, ale neptejte se raději, proč jsme je chtěli vlastně koupit (kromě transferu technologií a stavebních technik) a ještě na naše (i světové) poměry v dosti velkém množství" Konec přenosu.

Jo tak to mne taky pobavilo, to nemá chybu. Nicméně jsem docela zvědavej, kde ty Mistrály ve finále skončí. Aby nebyli rok dva na kotvě a potom šupky dupky do Ruska, v nějakým "angebotu" .

Polarfox píše:

IgorT píše:KAZAŇ. V dôsledku neuskutočnenia dodávky dvoch francúzskych vrtuľníkových lodí triedy Mistral pre Rusko si plánuje Moskva postaviť vlastné plavidlá, ale inej triedy a bez snahy kopírovať francúzske.

IgorT píše:"Máme v pláne takéto plavidlá, budú však postavené podľa inej triedy, keďže máme odlišný systém pristávania výsadkárov. Neexistuje žiadna úloha na kopírovane Mistralov,"

Přeloženo volně do českého jazyka: "Nedostali jsme Mistraly, tak budeme stavět Greny, protože nic jiného nemáme a budeme dělat, že jsme to tak chtěli vždycky a zcela nám to vyhovuje, ba je to lepší. Gren je sice úplně jiný typ lodi, ale to nám nevadí, protože najednou zcela odpovídá naší výsadkové doktríně, zatímco Mistraly by nevyhovovaly, ale neptejte se raději, proč jsme je chtěli vlastně koupit (kromě transferu technologií a stavebních technik) a ještě na naše (i světové) poměry v dosti velkém množství" Konec přenosu.

A nemohla skrátka platiť určitú dobu varianta že si Rusko naivne myslelo že sa zo západom dá spolupracovať a jednoducho si určité veci kúpiť, ale západ si to vysvetlil tak že bude diktovať podmienky a Rusko musí skákať ako západ píska a západu robiť len dojnú kravu.Boli projekty keď západ nešpekuloval a spolupráca, západ-Rusko, na technike fungovala.

No hej, a nemohla taky zkratka platit varianta, že si Západ naivně myslel....? , nech to být. Bo´se to zase zvrtne..

Zemakt píše:Jo tak to mne taky pobavilo, to nemá chybu. Nicméně jsem docela zvědavej, kde ty Mistrály ve finále skončí. Aby nebyli rok dva na kotvě a potom šupky dupky do Ruska, v nějakým "angebotu" .

Tak to by ma vôbec neprekvapilo, myslím, že je to celkom reálne!

Zbraně v nich nejsou, mohly by to snadno být nemocniční lodě.
Mrk, mrk


Znáte to, požáry na sibiři atakvůbec.

A když smí podle Ženevských konvencí mít zdravotník pistoli na sebeobranu, australská sanitka 25mm kanon na sebeobranu, proč by nemocniční Mistral nemohl mít... Nějakou PVO na sebeobranu? Nebo alespoň CIWS...

No ruské weby už spekulují, že s tím může EU sbírat uprchlíky z Afriky...

Ve světle událostí už se není co divit, že Rusko o lodě přestalo jevit zájem. Nyní potřebují techniku, kterou dokáží stoprocentně vyrábět a udržovat v provozu samostatně.

Což by ty lodě přesně byly, protože by je se poslední 2 dělaly komplet v Rusku.

kenavf píše:A nemohla skrátka platiť určitú dobu varianta že si Rusko naivne myslelo že sa zo západom dá spolupracovať a jednoducho si určité veci kúpiť, ale západ si to vysvetlil tak že bude diktovať podmienky a Rusko musí skákať ako západ píska a západu robiť len dojnú kravu.Boli projekty keď západ nešpekuloval a spolupráca, západ-Rusko, na technike fungovala.

Jak říkal Zemakt, radši do toho nezabíhat, ať se to nezvrhne. Leč to nic nemění na tom, že oni to z nějakého důvodu kupovali a teď dělají, že ten důvod nikdy nebyl a mnohem lépe jim vyhovuje to, co jim dříve nevyhovovalo.

Zemakt píše:Aby nebyli rok dva na kotvě a potom šupky dupky do Ruska, v nějakým "angebotu"

No na začátku celé téhle patálie jsem myslel, že Frantíci možná povolí a počkají jen na vhodnou chvíli. Ale jak běží další měsíce, tak mi přístup přijde tvrdší a Mistraly se od Ruska spíše vzdalují. Aby se opravdu do Ruska prodaly, tak by se museli předně všichni zase zkamarádit a navíc těžko budeš kupovat něco, o čem dlouhodobě a sveřepě tvrdíš, že to nepotřebuješ, postavíš si sám atd. ...tady si sami Rusové trošku nabíhají, pokud ještě stále uvažují alespoň trochu o koupi.

Prdola píše:Což by ty lodě přesně byly, protože by je se poslední 2 dělaly komplet v Rusku.

No to zase úplně ne, řekněme větší část.

Polar - Leč to nic nemění na tom, že oni to z nějakého důvodu kupovali a teď dělají, že ten důvod nikdy nebyl a mnohem lépe jim vyhovuje to, co jim dříve nevyhovovalo.

Ked trochu zalovime v pamati tak tieto nakupy boli dost kritizovane. Tak isto z nejakeho dovodu kupovali Iveco LMV atd.... Je dost mozne ze to kupovali hlavne kvoli technologiam a aby ,,zabehli,, aj svoje lodenice... neviem presne kolko % Mistralov sa stavalo priamo v Rusku. Ostatne 2 sa malil stavat u nich. Tak isto kritizovali tusim aj iny druh do tychto lodi maziva? kt. sa v rusku nevyraba...

Dnes som cital ze by sa malo do buduceho tyzdna rozhonut na financnej kompenzacii. Som zvedavy ako sa dohodnu, kolko z toho Rusi vybuchaju penazi a hlavne co bude s lodami kedze bez ich suhlasu ich 3. strane nepredaju. Dost komicke by bolo keby to povolili predat napr Cine a ta by ich predala zas Rusom

Ale v zmluvach to musi byt hodne komplikovane kedze vo FR mediach sa hovorilo ze najlacnejsia varianta by bola potopenie lodi

Wladimir píše:Ale v zmluvach to musi byt hodne komplikovane kedze vo FR mediach sa hovorilo ze najlacnejsia varianta by bola potopenie lodi

Tak to jsou media, to tak nemůžeš brát.

Wladimir píše: Som zvedavy ako sa dohodnu, kolko z toho Rusi vybuchaju penazi a hlavne co bude s lodami kedze bez ich suhlasu ich 3. strane nepredaju.

Tak bez smluvního ošetření povolení Ruska k prodeji jakékoli třetí straně nebudou žádné kompenzace. Bylo by trošku zbytečné dát Rusům prachy a ponechat jim blokovací právo kvůli kusu lodi, na kterou mají práva. Takže buď se to bude dál pohybovat ve vakuu a lodě budou reznout v přístavu a nebo dostanou Rusové kompenzace a zároveň se vzdají práv...a lodě budou moci jít k odprodeji (pokud se najde kupec...ale on se někdo nakonec najde, chvilku si možná pohoví v přístavu, ale najde).

IMHO se ta blokace týká jen do doby, než dojde ke zrušení smlouvy mezi Francií a Ruskem. Do té doby logicky nemůže Francie prodat již prodaný produkt. Ve smlouvě je jistě to, že Rusko nemůže prodat Mistraly bez souhlasu Francie.