Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Arthur]

To je pravda, preto tu bol formulovany názor, že najskôr mali byť dodané PT91 a získaný čas mal byť venovaný čiastočnej modernizaci T72M.

Kto nechce tak sa bude tváriť, že to nechápe...

[skelet]

v době, kdy není stabilizovaná fronta a útočník má agresivní rétoriku i vůči dárci PT-91 je zcela pochopitelné, že se dárce nebude zbavovat výrazného procenta svých tankových sil. Celá tato debata je nesmyslná, přesně ve stylu "po bitvě každý generál"

[Arthur]

Ten rozdiel je v tom, že ja to tvrdím odpočiatku. Ale ok veď presne vieme čo kto získal a čo kto stratil a motiváciu jednotlivých štátov...

[Zemakt]

Ale ok veď presne vieme čo kto získal a čo kto stratil a motiváciu jednotlivých štátov...

To víš až teď. V době bezprostřední pomoci, nebylo o nějaké kompenzaci ani vidu ani slechu. Skelet má pravdu. Navíc, jestli to dobře chápu. Urážíš lidi kteří nezištně pomáhali, či měli nezištné pohnutky.

Kompenzace přišla až po té, a v podstatě se jednalo o německý kalkul, aby si alespoň trochu zachovalo tvář. A rovněž i obchodní kalkul. Netřeba o tom více psát. Je to čerstvé a krásně čitelné.

[Arthur]

Chápete to šaptne ako obvykle.

Ja Ukrajincom prajem techniku, ktorou pošlú Orkov tam kam patria a kecy o tom, že Ukrajinci nevedia obsluhovať user flendly západné zbrane a zbraňové systémy neberiem. Som realista, že zapad tam nebude posielať svoje tanky Ambrams, Leopard a pod. lebo nieje dobré pre business aby horeli ako fakle, ale my sme sa mali postarať o to aby tam tie T-72 išli naozaj ako doplnil Rase aspoň s lehkou modernizaci ve smyslu T-72M1R (tedy termovize a drobnější vychytávky) oplácaný bloky aktivního pancíře (DYNA jako má Scarab), SLAT mříže a podobně. Ona ani Ukrajinská modernizácia T-72AMT tiež nebola nič svetoborné. Ďakujem Poliakom, že tam PT-91 Twardy posielajú. Je to velmi dobrá modernizácia aj keď paradoxne jedna z prvých.
T-72M1R a hlavne PT-91 Twardy je to pravé orechové i keď opakujem mala ísť v opačnom časovom garde.
Čo sa týka Nemcov pod Scholtzom tak k tým sa nemá ani zmysel v tunajšom vlákne vyjadrovať.

EDIT: preklepy

[Zemakt]

Dobrá asi jsem moc osobní, pardon. Jinak pointa je, že kdo první pomáhá dvakrát pomáhá. Obzvlášť když ti hoří koudel. Nebyl čas, pochybuju, že termovize má každej na skladě. Poláci? Dokud neměli zasmluvněny M1, bylo to logicky out. Ale to už zaznělo a je to zřejmé. Poznámka o západních zbraních je úsměvná a to je tak vše.

[Rase]

Původně jsem doufal, že my pošleme naše T-72M1 do Polska a oni pošlou na Ukrajinu (za nás) stejný počet T-72M1R (ideálně vylepšených). Cenu modernizace nějak vyřešíme sami nebo s pomocí EU (jiných států). Taková byla moje představa než se začalo mluvit o nějakých kompenzacích a podobně. Neříkám že by to byl ideální přístup ale tak jsem si to tehdy myslel. Stejně naše tanky musely jet přes Polsko (asi).

[skelet]

Plno lidí chtěl v zápalu boje poslat na Ukrajinu vše co každá armáda má, bez ohledu na to, že tím budou jejich státy bezbranné. Jenže zodpovědné osoby, tak naštěstí neuvažují. Prostě bez emocí se poslalo to, co mohlo okamžitě pomoct a mohli to postrádat.

[Lynx]

Tak SR tam poslalo svoju nepostradatelnu S300.

[skelet]

Ale až po té co si vyjednalo rozmístění Patriotů. Prakticky stejná analogie jako u Poláků a PT-91

[Juraj Tichý]

A dostala za nu Patrioty na ochranu.

[Lynx]

Omyl, SR nedostala nič. Nič čím by sama, zvrchovane disponovala. OK, presunuli sa k nám Nemci a Holanďania s Patriotmi na dovolenku, dnes sú napr Nemecku vojaci na rekreácii v Banskej Štiavnici, no stále sú tie Patrioty ich.
Na margo nezištnej pomoci.

[KOLT]

Pokud se nepletu, tak Ukrajinci si na dodané T-72M sami přidělávali dynamickou ochranu.

[Rase]

Většinou se mluví o Kontaktu, ale očekávám že Explosia jede na plno a posílá se na Ukrajinu i DYNA.

[Arthur]

[Dzin]

Většinou se mluví o Kontaktu, ale očekávám že Explosia jede na plno a posílá se na Ukrajinu i DYNA.

Podle všeho ano, používají jak DYNA tak polské ERAWA. Obě jsou sice primárně proti kumulativní munici (HEAT) a proti podkaliberní (APSFDS) mají jen omezenou účinnost. Ale to by zase tak moc vadit nemělo.

Podle známých zpráv ruská strana používá starší typy podkaliberní munice (ze začátku měl být hlavní typ 3B42 Mango), které mají nižší účinnost. A dle minulé známé výpovědi ruského tankisty, který bojoval za "separatisty" ruské tanky mají ve výzbroji výrazně vyšší počet PTŘS, než je obvyklé (tuším mluvil o 9 na tank) a hojně je využívají. Bude dost pravděpodobné, že to platí i nyní a obě ERA proti nim poskytují plnohodnotnou ochranu a jsou tedy účelné.

[Arthur]

[Arthur]

Český tank Tomáš pro ukrajinskou armádu
T-72 AVANGER

CÍL KAMPANĚ
T-72 AVANGER představuje českou komplexní modernizací sovětského tanku T-72 na úroveň srovnatelnou s tanky 3. generace. Stroj je zdokonalen zařízeními, která zvyšují parametry, komfort a efektivitu užití tanku a umocňují bezpečí osádky vůči účinkům min či vůči balistickému ostřelování, proti účinkům radiace a chemických látek.
‍
Tank disponuje zařízením pro překonávání vodních toků jízdou pod vodou, zařízením k vytvoření dýmových clon pro maskování v terénu a hasicím zařízením pro hašení požáru uvnitř vozidla.
‍
Tank je určen k ničení tanků a ostatních obrněných cílů, popř. i živé síly protivníka, a proti nízko letícím cílům. 125mm kanon s průbojným projektilem dokáže bez problémů prorazit padesáticentimetrový pancíř na vzdálenost přesahující 2 km.
‍
Tank je vybaven i dvěma sekundárními zbraněmi: spřaženým a protiletadlovým kulometem.
‍

VARIABILNÍ SYMBOL KAMPANĚ: 72

PARAMETRY
Posádka: velitel, střelec a řidič
Motor: vodou chlazený dvanáctiválcový motor, který má 840 koňských sil
Maximální rychlost: 60 km/hod. na silnici, 40 km/hod. v terénu
Hmotnost: 44 tun



MODERNIZACE

Noční vidění
Noční vidění 3. generace s dosahem až 4 kilometry v pasivním režimu pro snížení demaskujícího efektu nočního vidění (původní model T-72 má dosah do 800 m se snadno zjistitelným paprskem infračerveného světla).


‍Zvýšená ochrana posádky
Stroj má reaktivní pancéřování. Laicky řečeno – v připadě, že se k němu blíží projektil, v místě zásahu exploduje na tanku připevněná výbušnina, která sníží účinnost nepřátelské střely. V místě instalace reaktivních modulů je navíc jako ochrana proti bojovým hlavicím k dispozici ekvivalent asi 40 cm válcovaného ocelového pancíře.


Komunikační prostředky poslední generace
Moderní radiostanice a interkom se zvýšenou odolností proti radioelektronickému boji umožňuje další komunikaci s radiostanicemi západního standardu. K dispozici je modul GPS pro zobrazení navigačních dat a přenos GPS souřadnic.

zdroj: https://www.zbraneproukrajinu.cz/kampan ... kou-armadu
link: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/35 ... y-dron-ted
‍
___________
P.S.

Tá fotografia tanku sa nápadne podobá na tank vo videu, ktoré som spravil na IDET 2021

EDIT: dané do spoileru a presunuté v citácii na ďalšej sktrane z dôvodu prehľadonosti.

[Rase]

Přidal bych multispektrální maskovací síť a na zadní část věže mřížovou klec pro převoz osobního vybavení (batohy a užitečné věci). Navíc to rozbije siluetu.

[Lynx]

Takže modernizácia na styl T72M1-R (ci ako sa ta PL modifikácia správne vola).