Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/7/2022, 15:55
Stránka 34 z 73
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/7/2022, 16:21
v době, kdy není stabilizovaná fronta a útočník má agresivní rétoriku i vůči dárci PT-91 je zcela pochopitelné, že se dárce nebude zbavovat výrazného procenta svých tankových sil. Celá tato debata je nesmyslná, přesně ve stylu "po bitvě každý generál"
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/7/2022, 18:46
Ten rozdiel je v tom, že ja to tvrdím odpočiatku. Ale ok veď presne vieme čo kto získal a čo kto stratil a motiváciu jednotlivých štátov...
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/7/2022, 19:05
To víš až teď. V době bezprostřední pomoci, nebylo o nějaké kompenzaci ani vidu ani slechu. Skelet má pravdu. Navíc, jestli to dobře chápu. Urážíš lidi kteří nezištně pomáhali, či měli nezištné pohnutky.Ale ok veď presne vieme čo kto získal a čo kto stratil a motiváciu jednotlivých štátov...
Kompenzace přišla až po té, a v podstatě se jednalo o německý kalkul, aby si alespoň trochu zachovalo tvář. A rovněž i obchodní kalkul. Netřeba o tom více psát. Je to čerstvé a krásně čitelné.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/7/2022, 20:47
Chápete to šaptne ako obvykle. Ja Ukrajincom prajem techniku, ktorou pošlú Orkov tam kam patria a kecy o tom, že Ukrajinci nevedia obsluhovať user flendly západné zbrane a zbraňové systémy neberiem. Som realista, že zapad tam nebude posielať svoje tanky Ambrams, Leopard a pod. lebo nieje dobré pre business aby horeli ako fakle, ale my sme sa mali postarať o to aby tam tie T-72 išli naozaj ako doplnil Rase aspoň s lehkou modernizaci ve smyslu T-72M1R (tedy termovize a drobnější vychytávky) oplácaný bloky aktivního pancíře (DYNA jako má Scarab), SLAT mříže a podobně. Ona ani Ukrajinská modernizácia T-72AMT tiež nebola nič svetoborné. Ďakujem Poliakom, že tam PT-91 Twardy posielajú. Je to velmi dobrá modernizácia aj keď paradoxne jedna z prvých.
T-72M1R a hlavne PT-91 Twardy je to pravé orechové i keď opakujem mala ísť v opačnom časovom garde.
Čo sa týka Nemcov pod Scholtzom tak k tým sa nemá ani zmysel v tunajšom vlákne vyjadrovať.
EDIT: preklepy
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/7/2022, 21:05
Dobrá asi jsem moc osobní, pardon. Jinak pointa je, že kdo první pomáhá dvakrát pomáhá. Obzvlášť když ti hoří koudel. Nebyl čas, pochybuju, že termovize má každej na skladě. Poláci? Dokud neměli zasmluvněny M1, bylo to logicky out. Ale to už zaznělo a je to zřejmé. Poznámka o západních zbraních je úsměvná a to je tak vše.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/7/2022, 21:20
Původně jsem doufal, že my pošleme naše T-72M1 do Polska a oni pošlou na Ukrajinu (za nás) stejný počet T-72M1R (ideálně vylepšených). Cenu modernizace nějak vyřešíme sami nebo s pomocí EU (jiných států). Taková byla moje představa než se začalo mluvit o nějakých kompenzacích a podobně. Neříkám že by to byl ideální přístup ale tak jsem si to tehdy myslel. Stejně naše tanky musely jet přes Polsko (asi).
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/7/2022, 21:20
Plno lidí chtěl v zápalu boje poslat na Ukrajinu vše co každá armáda má, bez ohledu na to, že tím budou jejich státy bezbranné. Jenže zodpovědné osoby, tak naštěstí neuvažují. Prostě bez emocí se poslalo to, co mohlo okamžitě pomoct a mohli to postrádat.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/7/2022, 22:19
Tak SR tam poslalo svoju nepostradatelnu S300.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/7/2022, 22:24
Ale až po té co si vyjednalo rozmístění Patriotů. Prakticky stejná analogie jako u Poláků a PT-91
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/7/2022, 22:25
A dostala za nu Patrioty na ochranu.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/7/2022, 22:54
Omyl, SR nedostala nič. Nič čím by sama, zvrchovane disponovala. OK, presunuli sa k nám Nemci a Holanďania s Patriotmi na dovolenku, dnes sú napr Nemecku vojaci na rekreácii v Banskej Štiavnici, no stále sú tie Patrioty ich.
Na margo nezištnej pomoci.
Na margo nezištnej pomoci.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/7/2022, 23:09
Pokud se nepletu, tak Ukrajinci si na dodané T-72M sami přidělávali dynamickou ochranu.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 23/7/2022, 08:11
Většinou se mluví o Kontaktu, ale očekávám že Explosia jede na plno a posílá se na Ukrajinu i DYNA.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 27/7/2022, 09:06
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 27/7/2022, 09:39
Podle všeho ano, používají jak DYNA tak polské ERAWA. Obě jsou sice primárně proti kumulativní munici (HEAT) a proti podkaliberní (APSFDS) mají jen omezenou účinnost. Ale to by zase tak moc vadit nemělo.
Podle známých zpráv ruská strana používá starší typy podkaliberní munice (ze začátku měl být hlavní typ 3B42 Mango), které mají nižší účinnost. A dle minulé známé výpovědi ruského tankisty, který bojoval za "separatisty" ruské tanky mají ve výzbroji výrazně vyšší počet PTŘS, než je obvyklé (tuším mluvil o 9 na tank) a hojně je využívají. Bude dost pravděpodobné, že to platí i nyní a obě ERA proti nim poskytují plnohodnotnou ochranu a jsou tedy účelné.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 6/8/2022, 00:35
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 11/9/2022, 22:37
Český tank Tomáš pro ukrajinskou armádu
T-72 AVANGER
EDIT: dané do spoileru a presunuté v citácii na ďalšej sktrane z dôvodu prehľadonosti.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 11/9/2022, 23:04
Přidal bych multispektrální maskovací síť a na zadní část věže mřížovou klec pro převoz osobního vybavení (batohy a užitečné věci). Navíc to rozbije siluetu.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 11/9/2022, 23:20
Takže modernizácia na styl T72M1-R (ci ako sa ta PL modifikácia správne vola).