OSSR, kampak kráčíte?

[Juraj Tichý]

Zopár info k pôsobeniu našich delostrelcov v Lotyšsku, na ktoré som náhodou narazil.

Do Lotyška vycestovalo z Shdo:
9 Zuzán (jedna rezervná)
3 prieskumné komplety z práporu ISTAR, ktoré boli modernizované. (Neviem ci sa jedna o OT-90DPK alebo niečo iné)
2x Aligátor
čata podpory - ktorá má v sebe družstvo na opravu techniky ako zbraňových systémov Zuzany, tak podvozkov bežnej kolesovej techniky
muničná čata
Tento rok pribudne DELOSYS

Bola vytvorená nová spôsobilosť - skupina koordinácie palebnej podpory, ktorá v OSSR doteraz nebola.

Zuzany budú v Lotyšsku 4 roky, možno aj viac a zrejme tam neskôr pôjdu aj Zuzany 2.
Prítomnosť bude doplňovaná aj vojakmi z raketometného oddielu, čiže sa zlepší aj ich vycvičenosť.
Najväčším prínosom je možnosť cvičenia v novom nepoznanom priestore a to hlavne prieskum a podporu.
Vďaka výcviku pre Lotyššsko sa podarilo oživiť delostreleckú strelnicu vo výcvikovom priestore Valaškovce.

[Julesak]

Príslušníci raketometného oddielu tam budú zo svojou technikou, alebo nie?
Lebo ak nie, tak ako to zlepší ich vycvičenosť?

Najväčším prínosom je možnosť cvičenia v novom nepoznanom priestore a to hlavne prieskum a podporu.

To určite. Používanie stále tých istých výcvikových priestorov, až sa v nich cvičiaci orientujú aj zo zavretými očami je typický nešvár mierových armád, ktorého sa treba zbaviť.

[Juraj Tichý]

Príslušníci raketometného oddielu tam budú zo svojou technikou, alebo nie?
Lebo ak nie, tak ako to zlepší ich vycvičenosť?

Predpokladám, že pôjdu práve ľudia z batérie podpory velenia a prieskumnej batérie.
Hlavne ten výcvik prieskumu je dôležitý.

Obidva oddiely používajú OT-90DPK, ekvivalent LOSu u AČR.

[Juraj Tichý]

Poviem to takto. Určite sa nebude kupovať 404ks BOV/VTV 4x4.
Domnievam sa, že spravia rozdiel medzi BOV 4x4 a VTV 4x4.

BOV malo byť 77ks a VTV 327ks. Z toho celkovo 25ksBOV/VTV malo ísť do skladu.
55ks BOV malo ísť pre 23mopr., 13ks pre 5.pšu, po jednom kuse pre 21. a 22. mpr. a 2ks pre prápor výcviku, 2ks pre VP a 3ks do skladu.
23.mopr mal byt najväčším užívateľom platformy BOV/VTV. Spolu 89 kusov, čo je skoro štvrtina počtov, ktoré mali ísť priamo k jednotkam.

Druhý najväčší užívateľ mal byť prápor ISTAR. 70ks VTV, žiaden BOV. Tu vieme počty samozrejme redukovať, ak im ostanu BPsVI. Otazne je dokedy. VTV mali byt dodavane do 2030, kedy končí predlžená životnosť BPsVI.

[Lynx]

Keď boli spomenuté tie raketomety: pokračuje likvidácia munície M26 (kazetova, dolet 30km),boli poskytnete financie vo výške 1mil USD. Nevie sa, ci sa bude kupovať aj nejaká nova munícia kalibru 227mm,aby ten Modular mal zmysel? Napr M31 (unitarna hlavica, dolet 70km).
Tu sa rozoberá odstrašujúci efekt raketometov
https://www.czdefence.cz/clanek/zajimav ... rbajdzanem

Fínska inspiracia
https://www.defence24.pl/finlandia-zwie ... rakietowej

[Juraj Tichý]

Lynx:
M31 a M26 sú pre taktiku dve rozdielne rakety. M31 nenahrádza spôsobilosť M26, alebo inak povedané M31 nedosiahneš ten efekt v mieste dopadu ako s M26.
Preto by som to nespájal. Ten efekt dosiahneš skôr salvou 122mm JROF-M.
Bohužiaľ DPICM sme si samozakázali.

Či OSSR potrebujú spôsobilosť, ktorú poskytne M31 je na debatu.

Modular však už treba podľa mňa nechať dožiť a na jeho základoch postaviť úplne nový 122mm raketomet, ktorý zvýši počet rakiet v jednej salve. 2x28 zneje dobre, kontajnerové riešenie by som ponechal, urýchľuje nabíjanie.

[Lynx]

Nepochybujem o tom ze rozdiely sú v nasadení. Kontajnerová hlavica pochopiteľne nie je unitarna. V každom prípade, kontajnerová munícia sa vyrába na Slovensku pre 122mm rakety - Agát. Pravda je ale ta, ako aj články spomínali - efekt velkoraznych rakiet je co do účinnosti neporovnateľny s 122mm salvou.
Inak, ozaj si myslíte, že Rusko, alebo USA potrebujú 5000 jadrových hlavíc? To ani nie sú potreby OS, ako skôr potreby štátu.
Modular ako takému nič nechýba, podvozok ma skvelú priechodnosť terénom, cely život stal niekde v garážach. Aktualizovať SRP pre rakety nie je problém, keďže trajektoria letu rakety je definovaná raketou a nie aj odpalovacim prostriedkom - dáta poskytuje výrobca rakety.

[Juraj Tichý]

Podvozok by som vnímal tak isto ako v prípade Zuzy 2. Už proste od tých 70 rokov treba novy s novou 40 ročnou životnosťou. A keď nový podvozok, tak novú lafetu s 2xkontajner.
Otázka je, či by nepotreboval takýto raketomet osadený 2x6ks 227mm rakiet už aj nejaké podpery. Ponuka sa možnosť využiť riešenie pre Zuzu 2.

Kontajnerová munícia sa na Slovensku nevyrába, lebo sme sa zmluvne zaviazali ju nevyrábať a ani nevyvíjať. Agát by sa však dal využiť pre zamínovaciu muníciu.

[niko]

Slovensko sa pripojilo k rozšíreniu projektu NATO o spoločnom obstarávaní a skladovaní leteckej munície

https://www.mosr.sk/48847-sk/slovensko- ... j-municie/

[Lynx]

Podvozok by som vnímal tak isto ako v prípade Zuzy 2. Už proste od tých 70 rokov treba novy s novou 40 ročnou životnosťou. A keď nový podvozok, tak novú lafetu s 2xkontajner.
Otázka je, či by nepotreboval takýto raketomet osadený 2x6ks 227mm rakiet už aj nejaké podpery. Ponuka sa možnosť využiť riešenie pre Zuzu 2.

Kontajnerová munícia sa na Slovensku nevyrába, lebo sme sa zmluvne zaviazali ju nevyrábať a ani nevyvíjať. Agát by sa však dal využiť pre zamínovaciu muníciu.

Zaminovacia munícia sa vola Krížna. Inak netreba trpieť obsesiou na podvozky, na to sú tu kolegovia z česka, ktori tvrdia, že podvozok je to najpodstatnejšie (samozrejme podvozok Tatra). Ak by som to mal hyperbolizovat, rakety s dostrelom 300km v prípade Slovenska by mohli byt aj stacionárne.
Modular podpery ma, ale bolo tvrdené, že v prípade nutnosti stačí slapnut na brzdu a môže sa strieľať. Samozrejme kadencia streľby je rozdielna pre 122mm rakety a pre 227mm rakety aj silové pôsobenie, sú to ale jednoduche inžinierske úlohy.

A v zásade - Arménsko je malý štát a predsa nakúpil Iskanderi a podla článku ich vplyv bol podstatný, aj keď nevystrelili.

[Juraj Tichý]

Nie je Krížna určená pre mínový vrhač MV-3 s dosahom 500-3000m? Je určená pre ženijné čaty na čiare dotyku. Ale je to 122mm takže zrejme by to nejako vystreliť z Modularu išlo.

Na M-31 nemám ešte uzavretý názor. Iste je to spôsobilosť navyše, na také zhodenie novobudovaných mostov na riekach Dunaj a Ipel, by sa v prípade potreby určite hodili.
Ja len vravím, že to nie je náhrada za M26, ktoré sa pravé delaborujú.

Aj podvozok je dôležity, aj ked je uplne jedno ci to bude Sisu, Tatra, Man HX či ďalšie.
Pritom take Sisu 8x8 je uplne sexy vozitko

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Julesak]

Keď boli spomenuté tie raketomety: pokračuje likvidácia munície M26 (kazetova, dolet 30km)

Čo je škoda, kazetová munícia je veľmi efektívna.

Tu sa rozoberá odstrašujúci efekt raketometov
https://www.czdefence.cz/clanek/zajimav ... rbajdzanem

Niť v zlom, ale niekto zas objavuje Ameriku.

Inak, ozaj si myslíte, že Rusko, alebo USA potrebujú 5000 jadrových hlavíc? To ani nie sú potreby OS, ako skôr potreby štátu.

Samotná existencia OS je daná potrebami štátu.

Ak by som to mal hyperbolizovat, rakety s dostrelom 300km v prípade Slovenska by mohli byt aj stacionárne.

To je priveľká hyperbola na môj vkus - dopadli by ako tie arménske Smerče.
Čo je stacionárne, bude napadnuté a s veľkou pravdepodobnosťou zničené.

Na M-31 nemám ešte uzavretý názor. Iste je to spôsobilosť navyše, na také zhodenie novobudovaných mostov na riekach Dunaj a Ipel, by sa v prípade potreby určite hodili.

Aj podvozok je dôležity, aj ked je uplne jedno ci to bude Sisu, Tatra, Man HX či ďalšie.

Presne. Moderný systém sa musí dať osadiť na podvozok podľa požiadavky zákazníka, resp. výber musí byť obmedzený len rozmermi a nosnosťou.

[Lynx]

Co je stacionárne môže byť zodolnene podľa potreby na temer neznicitelnu úroveň. A práve v čase dominancie súpera vo vzduchu vie byť všetko pohyblivé zničené, vsakze.
Mosty cez Ipeľ nikdy ničiť nebude treba, keďže Ipeľ je rieka ktorra sa dá v lete prejst suchou nohou. Zato veľké mosty cez Dunaj, ktorých je napr v Maďarsku len pár sú už povahou strategické ciele.
Ci niekto objavuje Ameriku, alebo nie, napríklad Česi si svoje raketomety zrušili bez náhrady a vôbec, pálená sila acr je tristna, ale to sem nepatrí.
Ako vracia v Amerike, argumenty sú jedna vec, ale vždy zvíťazia argumenty podporené "veľkým klackom.."

[Julesak]

Co je stacionárne môže byť zodolnene podľa potreby na temer neznicitelnu úroveň.

Hej? No na to by som sa pozrel

A práve v čase dominancie súpera vo vzduchu vie byť všetko pohyblivé zničené, vsakze.

Ak to vie tento nájsť, všakže.
A o limitoch v tomto smere máme z posledných konfliktov (napr. Kosovo, či Náhorný Karabach) dostatok dôkazov.

Ci niekto objavuje Ameriku, alebo nie, napríklad Česi si svoje raketomety zrušili bez náhrady

To je bohužiaľ dôsledok tej fukujamovskej mentality konca dejín, niektorí chceli rušiť aj tanky...

... ale vždy zvíťazia argumenty podporené "veľkým klackom.."

Presne tak.

[niko]

Chlapi myslite, ze by malo zmysel vyradzovat Modular teraz, ked sa este len asi pred rokom a pol implementoval system DELOSYS. Skor by som isiel cestou, ako navrhuje Lynx. Modernizovat SRP a pripadne k tomu nakupit dobru municiu v adekvatnom pocte. Nevravim, ze Modular je nejaka hitparada, ale spolu s DELOSYSom (a jeho updatmi) a novou municiou moze byt este peknych par rokov velmi ucinnou zbranou.

[Juraj Tichý]

Ved nikto nevravi vyraďovať. Pisal som nechať dožiť.
Čiže cielovy stav delostrelctva by som videl.

Shdo
2 baterie Zuzana 2000
3 batérie Zuzana 2

Ro
2 batérie Modular
3 batérie novo vyvinutého pokračovateľa Modularu.

[niko]

No 5 baterii raketometov by uz bola velmi slusna sila. Ja by som ale skor videl ako vhodnejsiu variantu s druhym shdo. Jednym pre 1.mb a druhym pre 2. mb. Tym by boli obidve brigady v podstate operacne samostatne. RO nechat pre takticke ulohy PS. Mozno preve preto ho vybavit aj M-31 a riesit s nim len dolezite ciele hlboko za liniou frontu. Beriem to tak, ze Slovensko si nemoze dovolit velke letectvo a tak je odkazane investovat do silnejsieho delostrelectva. Okrem toho tym podporujeme aj vlastnu ekonomiku.

[Julesak]

Delostrelectvo by malo byť rozdelené do oboch manévrových brigád, a to ako hlavňové tak aj reaktívne.
Tvoriť delostreleckú brigádu alebo pluk pri dnešných počtoch nemá význam.

[Juraj Tichý]

Ale ved na tom by sa nic nemalo menit.

Priznám sa však, ze pri v poslednom čase pustených informáciách nás čaká vo veleni menšie zemetrasenie.
Mozno štruktúra zostane, ale pocty budu oveľa menšie.

[Julesak]

No zmeniť by sa určite malo že jedna brigáda má raketomety a druhá húfnice. Alebo to už neplatí?

Počty čoho by sa mali klesnúť?