Juraj Tichý píše:Arthur: kludne to môže byt hocijaky 4x4 ci 6x6 s dostatočnou protiminovou odolnosť a zodolnenou kabinou. A cena takéhoto vozidla nam rastie k pol milionu eur tak ci tak
Nezdielam tento váš názor nakoľko dodatočná balistická ochrana pri takýchto militarizovaných civilných "armored" 4x4 (6x6) vozidlách môže byť napr. ochrana CEN úroveň BR6
a podľahy 2x granáty DM-51 a pod.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 20/2/2021, 14:12
od Juraj Tichý
Vychádzam z cien Tatier ci Manov HX.
Ale ved po do mna. Daj nejake vozitko, ktoré by si predstavoval na ťahanie húfnic. Zavedene v nejakej armade NATO ci krajiny EU.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 20/2/2021, 15:36
od Juraj Tichý
Julesak píše:
Scotty87 píše:Naše pluky podpory je třeba chápat jako čistě mírovou organizaci, která bude vyčleňovat potřebné prostředky pro bojová úkolová uskupení. Nepočítá se s tím že bude někde nasazena jako celek.
To ja viem, ale takáto organizčná štruktúra je podľa mňa... nie ideálna.
Alebo poznáš ešte armádu, ktorá to takto má?
To že takáto organizácia nie je úplne ideálna, si zrejme uvedomujú aj niektorí ľudia z AČR.
Vyberám z textu o nasadení Iveco LOV.
Dalším omezením je neschopnost využít vlastních minometů bez doplnění specialistů v dělostřelecké odbornosti. Podmínkou zvládnutí některých taktických manévrů je i rychlá souhra s jednotkami nepřímé palebné podpory. Jak bylo výše ukázáno, rozdílné vybavení jednotek vyžaduje aplikaci specifických taktických postupů, proto taktika jednotek s LOV Iveco, Pandury, či BVP - 2 je nutně odlišná. Univerzální specialisté nemají čas k secvičení specifických taktických postupů na potřebnou úroveň k dosažení souhry všech částí úkolové organizace. Tento nedostatek je možné minimalizovat při plánovaném nasazování úkolových uskupení, kdy je zpravidla dostatek času na společnou přípravu před nasazením. Jenou z klíčových charakteristik současného bezpečnostního prostředí je rychlá eskalace konfliktů (viz např. tzv. ukrajinská krize), což ve svém důsledku vyžaduje zkrácení času na přípravu jednotek před nasazením. V případě nutnosti nasazení větších úkolových uskupení do konvenčního konfliktu by se systém doplňování základních schopností do organických jednotek negativně projevil na reálně dosažitelné úrovni bojeschopnosti.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 20/2/2021, 16:07
od Julesak
To si uvedomuje hádam každý.
Otázne potom je, prečo išli týmto smerom, a prečo ideme aj my - zdá sa - týmto smerom.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 20/2/2021, 16:41
od Juraj Tichý
Na jednej strane mierove organizovanie v delostreleckom pluku nutné neznamená, ze k secvičení specifických taktických postupů na potřebnou úroveň k dosažení souhry všech částí úkolové organizace nedôjde.
Vždy je možné zabezpečiť vycvik spolu.
Akurát v AČR to tak nedopadlo a narovinu, taka organizácia k tomu uplne predurčuje. Niečo je samostatne a tak vitazi snaha riešiť si všetko na svojom piesočku.
Mimochodom celkovo to bol veľmi zaujimavy clanok s vela podnetmi k 23.mopr a k zabezpečeniu techniky 4x4 pre tento prápor.
Asi z toho pripravim vycuc do vlakna o BOV 4x4.
Pan Boh zaplať, ze AČR je nam pokusnymi kralikmi a vždy sa môžme poučiť z ich chýb.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 20/2/2021, 17:25
od Julesak
Juraj Tichý píše:Na jednej strane mierove organizovanie v delostreleckom pluku nutné neznamená, ze k secvičení specifických taktických postupů na potřebnou úroveň k dosažení souhry všech částí úkolové organizace nedôjde.
Aj by som ti na to niečo povedal, ale
Juraj Tichý píše:Akurát v AČR to tak nedopadlo a narovinu, taka organizácia k tomu uplne predurčuje.
zvládol si to sám.
Už ani nespomínam úplne zbytočné veliteľstvo pluku s pár teplými miestečkami, a pochopiteľne s nie najnižšími hodnosťami.
Opakujem, žiadna moderná armáda to takto nemá.
Lebo to nefunguje, resp. funguje je to horšie.
Nemá zmysel budovať mierové štruktúry, armáda je určenie na vedenie vojny, tomu má byť jej štruktúra prispôsobená.
Juraj Tichý píše:Pan Boh zaplať, ze AČR je nam pokusnymi kralikmi a vždy sa môžme poučiť z ich chýb.
Neviem či vždy, ale v tomto by sme sa mohli. Bohužiaľ sa zdá, že sa nepoučíme, a ideme rovnakou cestou budovania tzv. mierovej armády.
Aj s nezmyselným ženijným či delostreleckým plukom.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 20/2/2021, 18:08
od Scotty87
Julesak píše:To ja viem, ale takáto organizčná štruktúra je podľa mňa... nie ideálna.
Alebo poznáš ešte armádu, ktorá to takto má?
Třeba Dáni mají něco podobného. Sice je první dělostřelecký (ženijní, logistický) prapor formálně členěné pod brigády, ale zároveň tyhle podpůrné prvky mají svoje pluky. https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Dan ... e_2020.png
Juraj Tichý píše:To že takáto organizácia nie je úplne ideálna, si zrejme uvedomujú aj niektorí ľudia z AČR.
Lidi z AČR si spíš uvědomují že není úplně ideální když musí minomety umístěné v sestavě praporu navádět specializovaný dělostřelecký návodčí z dělostřeleckého pluku. Což ze strukturou brigád moc nesouvisí a je to řešitelné buď doplněním praporu o tyhle návodčí nebo umožnit velitelům žádat a navádět dělostřeleckou podporu na přímo.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 20/2/2021, 18:26
od Juraj Tichý
Scotty a 44.lmopr ma v zostave rotu bojovej podpory s minometnou a PT čatou, tak ako mechanizovane prápory?
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 20/2/2021, 18:27
od Julesak
Scotty87 píše:
Třeba Dáni mají něco podobného. Sice je první dělostřelecký (ženijní, logistický) prapor formálně členěné pod brigády, ale zároveň tyhle podpůrné prvky mají svoje pluky. https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Dan ... e_2020.png
Ja nie som odborník na dánsku armádu, ale tá štruktúra hovorí niečo iné:
- dve manévrové brigády, z toho jedna je zrejme plnohodnotná, druhá asi záložná/cvičná/teritoriálna, a k tomu niekoľko podporných plukov (ktoré by zrejme aspoň čiastočne boli určené pre presun jednotiek pod druhú brigádu, pre prípad mobilizácie).
EDIT:
Scotty87 píše:
Lidi z AČR si spíš uvědomují že není úplně ideální když musí minomety umístěné v sestavě praporu navádět specializovaný dělostřelecký návodčí z dělostřeleckého pluku.
Samozrejme, to je úplná absurdita.
Scotty87 píše:
je to řešitelné buď doplněním praporu o tyhle návodčí nebo umožnit velitelům žádat a navádět dělostřeleckou podporu na přímo.
Aký je v tom rozdiel? V mech. prápore musí byť niekto, schopný navádzať pal. podporu.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 20/2/2021, 21:25
od Scotty87
Minimálně v roce 2019 (ze kdy je wiki stránka) byl 1 dělostřelecký prapor uváděn jako součást dělostřeleckého pluku. https://en.wikipedia.org/wiki/Danish_Artillery_Regiment
Stejná dislokace prvního dělostřeleckého praporu a velitelství pluku ve městě Oksbøl by tomu také nasvědčovala.
Julesak píše:Aký je v tom rozdiel? V mech. prápore musí byť niekto, schopný navádzať pal. podporu.
V případě že by toho byl schopen někdo ze současných vojáků praporu nebude potřeby zřizovat místa dalších specialistů.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 21/2/2021, 18:27
od Arthur
MEDZINÁRODNÝ OBRANNÝ VEĽTRH IDEX 2021 AJ SO SLOVENSKÝMI PODNIKMI OBRANNÉHO PRIEMYSLU
Super. A aj keď to nevyjde, dôležitá je tá aktivita.
Dúfam, že si Konštrukta nájde takýchto partnerov po celom svete a začne predávať zbraňové stanice alebo licencie na ich výrobu. Majú čo ponúknuť.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 23/2/2021, 13:52
od Arthur
Otázka skôr znie prečo sériová ShKH ZUZANA 2 nie je fyzicky vystavovaná na IDEX 2021?
Cena ?
Ako sa chcú predať? Z brožuriek a videií na obrazovkách? Apropo brožurky - no minimálne tá o ShKH ZUZANA 2 je aj vzhľadom na sériovú výrobu a zmenu tvaru a pod. "troška" neaktuálna.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 23/2/2021, 14:06
od Juraj Tichý
Arthur píše:Otázka skôr znie prečo sériová ShKH ZUZANA 2 nie je fyzicky vystavovaná na IDEX 2021?
Asi by to neboli efektívne, hospodárne, účinne a účelne vynaložené finančné prostriedky.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 23/2/2021, 14:10
od Lynx
Min Nad ma rokovať s delegácia o SAE, Egypta, Grécka a Cypru. Z toho dedukujem snahu zapojiť sa do diania v Stredomorí, kedy Egypt a SAE podporujú marsala Haftara v Lybii a stoja proti Turecku, rovnako ako Grécko a Cyprus. Predpokladám, že keď sa jedná na podobne vysokej úrovni, dotycni sú oboznámení s produktom a podobne. Koniec koncov sú spomenuté skúšky Zuzany2 za účasti armády SAE. Ale do hláv gumakov nevidím, stačila ta, tu prezentovaná foto, ta bola tragikomicka, asi z ranajsej porady. V kazdom prípade je to úplne iný prístup, všetko sa rieši za zatvorenými dverami...
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 23/2/2021, 14:16
od Juraj Tichý
Grécko a Cyprus môže byť aj upgrade Zuzy 2000 a Delosys.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 23/2/2021, 14:20
od Arthur
Juraj Tichý píše:
Arthur píše:Otázka skôr znie prečo sériová ShKH ZUZANA 2 nie je fyzicky vystavovaná na IDEX 2021?
Asi by to neboli efektívne, hospodárne, účinne a účelne vynaložené finančné prostriedky.
Juraj, veď ja to beriem ak by neboli efektívne, hospodárne, účinne a účelne vynaložené finančné prostriedky oni musia vedieť ako osloviť svojich potencionálnych zákazníkov (Grécko resp. Cyprus môže byť aj len upgrade Zuzany 2000 a Delosys), ale zrejme keď vidím tú neaktuálnu brožúrku pre IDEX 2021 ako aj tú pôvodnú na ich web stránke tak asi vedia čo robia efektívne, hospodárne, účelne a účinne k vyššie uvedenému potencionálnemu cieľu prezentovať sa a získavať potencionálne reálnych zákazníkov...
Zrejme čakajú, že tie finančné prostriedky efektívne, hospodárne, účinne a účelne vynaložia svojou fyzickou prítomnosťou na IDEB 2020(1) resp. skôr na väčšom a prestížnejšom IDET 2021 (za predpokladu, že sa skrz pandémiu COVID-19 po odkladoch resp. presunoch konečne uskutočnia).
P.S. apropo pozrime sa ako sa prezentuje konkurenčný súkromník:
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 23/2/2021, 14:35
od Lynx
Ono udalosti treba vedieť vždy zasadiť do kontextu, ja by som spomenul aj to letecké cvičenie za účasti USA, SAE, Grécka, Slovenska a Izraelu.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 23/2/2021, 16:52
od Juraj Tichý
A ja by som sa skusil riadiť occamovou britvou.
Grecko a Cyprus - midlife upgrade Zuzana 2000
Egypt - modernizačné projekty BVP-1 a BVP-2
Cvičenie Grecka, Izraela a SAE - najväčší prevadzkovatelia F-16 mimo USA, ideme si po skúsenosti.
IMHO, to že tieto krajinu budu od nas chcieť podporu na diplomatickom poli nevylučujem. Ale by som to moc nespájal.
