Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR

[HONZIK11]

Tak tak. Ona obecna predstava ,ze do reky vjedes a zase vyjedes je mylna. Prakticky to vypada tak ,ze vjedes.

[Hall]

AČR plavby s Pandurmi stále cvičí. A nejde len o prieskumákov, v 2021 abslvovalo plavby 60 vodičov. Prečo to robia? Ešte sa im nedonieslo, že je to úplne zbytočná a obstarožná spôsobilosť?

[Scotty87]

Ovšem kolikrát se cvičilo opravdu bojové překonání toku? To že si posádka jezdí s prázdným Pandurem po vodě nepovažuji za relevantní výcvik.

[Lynx]

No ano, nikto súdny nebude prekonávať rieku plávaním, keď na druhom brehu je protivník. Ale keď sú vybudované nájazdy do vody - dá sa to rôznymi oceľovými sieťami, napríklad - ale chyba most, vtedy sa to môže hodiť.
Napríklad situácia v Chersone po zničení Antoniovskeho mostu.

[Hall]

@scotty
Pri plavbách sa simuluje zaťaženie a vozidlo sa vyvažuje.

Tvojou logikou, ak sa uskutočnia bojové streľby s prázdnym vozidlom, tiež je to len také predstieranie a nie relevantný výcvik?

[Scotty87]

Pokud vím tak Pandur pokud už se s ním cvičí přechod řeky s výsadkem je prakticky bez munice a paliva. Což je tak nějak k ničemu. Tomu že by se tahle schopnost někdy použila v boji nepochybně nevěří ani ten největší obojživelný optimista v armádě.
To co se muselo s Pandurem dělat před zkouškou reálného překonání toku s plnou zátěží ostatně popisuje kniha o 4 brigádě. Pokud se od té doby něco zásadně nezměnilo, tak se dá zcela jasně říct že je tahle schopnost reálně k ničemu.

[Lynx]

A nie je to problém Pandur? Patria vo verzii BOV 8x8 ma viac než dostatočnú rezervu vztlaku.

[Martan]

Já osobně jsem plavbu s OT nezažil. Co ale vím od bývalých kolegů, kteří s tím zkušenost měli, tak není problém s vjezdem do vody. Když není vhodný vjezd, tak se dá do vody i "skočit". V BVP 1/2 to prý i cvičili. Obrovským problém je ale výjezd v vody. V našich podmínkách je to prý často nereálné - břeh je často příliš strmý, rozbahněný, regulovaný apod. Nebo je břeh tak zarostlý nebo v takovém stavu, že sice z vody vyjedeš, ale dál se nedostaneš. Není z něj jak pokračovat dál. A to bylo na přelomu 80/90tých let. Jak to asi vypadá dnes?

[Zemakt]

Dnes? V létě cajk.

[Dzin]

AČR plavby s Pandurmi stále cvičí. A nejde len o prieskumákov, v 2021 abslvovalo plavby 60 vodičov. Prečo to robia? Ešte sa im nedonieslo, že je to úplne zbytočná a obstarožná spôsobilosť?

Protože jsou Pandury plavbyschopné a proto se musí cvičit i tato schopnost. Řidiči mají předepsaný určitý počet plavby a to musí dodržet

To, že se cvičí něco, co v reálném boji se bude používat minimálně se týká značného množství úkonů. Třeba spojaři stále cvičí morseovku, přestože její využitelnost je dnes již sporná. Ale protože je stále součástí spojovacího řádu, tak se musí cvičit.

Armády na celém světě často provádějí úkony, které nejsou nutné a dost často jsou zbytné. Ostatně i další velké organizace to dělají podobně. Argumentovat tedy tím, že se něco dělá a proto je to důležité, není ideální.

Jak to asi vypadá dnes?

Víceméně je to podobné. Samotné plavby se provádějí tak, jak to popsal Gargamel, tedy na místech, kde se dá vhodně najet do vody a i z ní vyjet. Rozhodně se necvičí nějaká "divočina", jde spíše o to, aby vojáci na příslušných místech splnili požadavky na základě jejich pracovní náplně.

[Scotty87]

Víceméně je to podobné. Samotné plavby se provádějí tak, jak to popsal Gargamel, tedy na místech, kde se dá vhodně najet do vody a i z ní vyjet. Rozhodně se necvičí nějaká "divočina", jde spíše o to, aby vojáci na příslušných místech splnili požadavky na základě jejich pracovní náplně.

Potom se ovšem přímo nabízí otázka. Má to nějaký smysl? Nebylo by účelnější věnovat ten čas něčemu použitelnému i v praxi?

[Dzin]

Potom se ovšem přímo nabízí otázka. Má to nějaký smysl? Nebylo by účelnější věnovat ten čas něčemu použitelnému i v praxi?

Souhlasím, ale to je bohužel málo. Toto je pozůstatek minulých rozhodnutí. Armády jsou dost konzervativní instituce a mají tak poměrně velkou setrvačnost v provozování zažitých věcí.

[Nesher]

V rámci přípravy MLU KBVP Pandur II přišla z IS velmi zajímavá nabídka, společnost Elbit je připravena přenést do ČR výrobu věží UT 30 Mk 2, tedy technologie, zázemí pro údržbu a výrobní linku.
Řekl bych, že je rozhodnuto.
https://www.lidovky.cz/domov/pandur-izr ... roj=LN_top

[HONZIK11]

Ano. Polaci nedavno psali ,ze se jedna o vyrobe teto veze v blizke neupresnene lokalite. Takze to bylo u nas. A je na Panduru testovana.
https://www.vydavatelstvo-mps.sk/atm/11 ... eseni.html
...
Sama bezosádková koncepce je nesporná, jelikož hypotetická montáž osádkové věže by si vyžadovala kompletní přestavbu vozidla a znamenala by i pokles počtu dopravovaných osob.


... V zájmu zapojení českých podniků do výroby věží tedy již byla zahájena jednání o průmyslové spolupráci.

Ted jeste ziskat na ni vyrobni licenci,treba jen pro dane regiony.

[Rase]

Zrovna tuhle věž si vyrábí doma prakticky kdokoliv jen chce. Nějaká výrobní licence pro export tak vůbec nemá smysl. Tuhle věž si vyrábí doma kupříkladu Španělsko, Rumunsko a Chorvatsko. Pochybuju že VOP CZ má jakýkoliv potenciál k exportu a zase kupovat licenci pro CSG je... jsou soukromá firma, ať si licence řeší sami (což ostatně i dělají).

[HONZIK11]

CSG je soukroma fy. Ano. Nicmene snad odvadi dane do statu,stejne jako zamestnava lidi. Ta zast vuci soukromym fy se mi zda kolikrate nesmyslna. Samozrejme ,ze to bude v zajmu CSG a at si ji vyridi sama. Existence soukromych fy se mi v dnesnim nasem svete zda prirozena ne-li vyzadovana. Nebo ne?
Nebo by ji mela vyrabet Ceska posta nebo Ceske lesy nebo Ceske drahy?

[Rase]

Ona ta UT30 Mk2 má smysl hlavně v případě, že by se použila v armádě i její osádková varianta MT30. Tahle unifikace by byla velká výhoda, ale naše CV90 budou mít jinou osádkovou věž.

[Scotty87]

Ono je to vcelku jednoduché. CSG chtěli tuhle věž (a její lokální výrobu/montáž) prosadit spolu s ASCODem. To se nepodařilo a teď je budou mermomocí cpát na Pandur. Na Pandury mají licenci a tak je velice pravděpodobné že ji prosadí.

[HONZIK11]

No a ktera vez by by byla tedy lepsi variantou nez UT 30 Mk 2 bezosadkova ,neb osadkova by ubrala misto uvnitr a zvysila hmotnost nad ramec. Nebo byla s nizsim Stanagem .Ktera by byla u nas vyrabena a kym?Tu Ukrajinskou neberu v potaz. Tura na Panduru jezdila a ktera jeste. ?U bezosadkove jde o optoelektroniku tak v 70 procentech.

[Scotty87]

UT 30 tady taky nikdo "nevyrábí". V uvozovkách proto že to samozřejmě žádná výroba nebude, ale pouze montáž z dovezených dílů. Podobných věží je celá řada. KONGSBERG, Cockerill, EVPÚ, ....
Na Pandur se dá osadit úplně cokoli.