PALBA.CZ

Polarfox píše:

Wladimir píše:Ale v zmluvach to musi byt hodne komplikovane kedze vo FR mediach sa hovorilo ze najlacnejsia varianta by bola potopenie lodi

Tak to jsou media, to tak nemůžeš brát.

Wladimir píše: Som zvedavy ako sa dohodnu, kolko z toho Rusi vybuchaju penazi a hlavne co bude s lodami kedze bez ich suhlasu ich 3. strane nepredaju.

Tak bez smluvního ošetření povolení Ruska k prodeji jakékoli třetí straně nebudou žádné kompenzace. Bylo by trošku zbytečné dát Rusům prachy a ponechat jim blokovací právo kvůli kusu lodi, na kterou mají práva. Takže buď se to bude dál pohybovat ve vakuu a lodě budou reznout v přístavu a nebo dostanou Rusové kompenzace a zároveň se vzdají práv...a lodě budou moci jít k odprodeji (pokud se najde kupec...ale on se někdo nakonec najde, chvilku si možná pohoví v přístavu, ale najde).

Pokud vím, tak Rusko se nechalo slyšet, že pokud Francie vrátí Rusku v podstatě ukradené peníze s pokutou, tak Rusko dá souhlas s prodejem. V současné době se jedná o výši částky a v té se Ruská a Francouská strana podstatně rozcházejí, kdy si Francie myslí, že na lodích ještě bude schopna trhnout zisk.

Špatné pro Francii je, že Francii se od 16. května den ze dne zvyšuje penále za nedodané lodě a má zájem na rychlé dohodě. Naopak Ruská strana nikam nespěchá . Něco podobné jako když mužstvo vyhrává 1:0 a do konce zápasu zbývá 5 minut.

http://cz.sputniknews.com/politika/20150519/429036.html

A tady je kompletní problém v řešení.
http://cz.sputniknews.com/svet/20150515/409565.html

Uvidíme, jestli bude moct Francie ty dva prodat, tak se kupec najde, teda pokud už tam není Ruské vybavení, to by se ještě muselo přehodit. Francie na tom určitě něco prodělá, ale zase když budou loděnice chytré, tak to prodají třeba Indii a rovnou se zapojí i do dalších modernizačních programů, které mají v Indickém námořnictvu velký potenciál a Indie se ráda nechává slyšet, že chce několik dodavatelů.

Prdola píše:Uvidíme, jestli bude moct Francie ty dva prodat, tak se kupec najde, teda pokud už tam není Ruské vybavení, to by se ještě muselo přehodit.

Pokud dojde ke kompenzacím a převzetí lodí Francií, tak bude ruské vybavení samozřejmě odmontováno (a navráceno Rusku) a pro případného kupce se loď vybaví dle požadavků.

No uvidíme, k jaké ceně se dohandrkují. Popravdě Rusové jsou taky drzí jak lázeňské veverky a zkoušejí kde co...takže si tam zkouší započítat vývoj palubní verze Ka-52 (jako by ji nemohli použít i jinde než na Mistralech, zvláště když mají takové úžasné plány na vlastní lodě) a jiné vylomeniny.

To se mi na nich líbí nejvíc, oni to umí (prý) a mnohem lépe (prý), ale chtěli podpořit Francouze a dát jim práci, když na tom je Francie oproti nim tak špatně

Klasické obchodní smlouvání. Nakonec se sejdou na částce uprostřed (dle mého 0,9mld.Euro). Ani Rusko si nemůže dovolit nechat válet peníze jen tak.

Polarfox píše:
No uvidíme, k jaké ceně se dohandrkují. Popravdě Rusové jsou taky drzí jak lázeňské veverky a zkoušejí kde co...takže si tam zkouší započítat vývoj palubní verze Ka-52 (jako by ji nemohli použít i jinde než na Mistralech, zvláště když mají takové úžasné plány na vlastní lodě) a jiné vylomeniny.

Naopak, zcela logický a rozumný krok, který by udělal každý obchodník mající všech pět pohromadě. To, že ty vrtulníky nakonec použijí jinde( pobřežní operace, nebo jiné lodě) je zcela irelevantní, protože důležitý je moment, který inicioval vývoj a stavbu palubních verzí, tedy zcela jasná příčinná souvislost mezi mistarly a ka-52k je dána bezpochyb.Někde se dřív i psalo, že se plánuje(plánovala) modernizace přístavů na dálném východě právě kvuli těmto lodím, jestli proběhla nebo ne už nevím, ale pokud ano, tak bych se nedivil, kdyby si to logicky ,,naúčtovali,, taky. Zatím mají frantíci štěstí, že se to řeší na mezistátní úrovni, řekněme diplomatické a ne soudní/rozhodčí cestou, to by se jim pak asi protočili panenky do čeho se to nechali namočit

To je otázka kdo má jaké štěstí. Jakmile se jde k soudu není vůbec jisté, jak to dopadno. A u rozhodcovství ještě více, protože tam ještě daleko více záleží na osobě rozhodce. Obzvláště pokud ta není ve smlouvě specifikována. Proto i Rusko může mít eminentní zájem na to se nějak s Francií dohodnout. Sice mohou tvrdit, jak to mají ve smlouvě dokonale ošetřené, ale protože ta není plně veřejná, můžeme se jen dohadovat, co v ní je. A za Francii ji také určitě nepřipravovali břídilové. Silácké řeči v průběhu vyjdenávání jsou zcela běžnou součástí strategie.
Proto bych si zatím předjímání jak to dopadne nechal na pozdější dobu.

Dalsia moznost je, ze sa to bude natahovat do prezidentskych volieb v Francuzsku, kde su dvaja kandidati jeden umriene prijatelsky voci Rusku a druhy super priatelsky voci Rusku...

To je zase sázka do loterie, Hollande rozhodně není protiruský a Francie v oblasti zbrojních dodávek s Ruskem čile obchodovala a ani to jí nijak nezabránilo uvalit na Rusko sankce a nedodat/pozdržet dodání Mistralů. Podle předvolebních vyjádření či stylizací je obtížné hodnotit jak se bude chovat dotyčný po nástupu do funkce. Podívej se na USA a republikány proti demokratům. Ač bývají demokraté vykreslováni jako holubice a republikáni jako jestřábi obvykle je rozdíl v tvrdosti chování jednotlivých prezidentů na venek menší, než by se na první pohled zdálo.

Takže bych byl opět opatrný předjímat možné scénáře po prezidentských volbách.

Vsak toto, cele skoncenie kauzy Mistral, a ako to dopadne je vo hviezdach, moze to dopadnut vseliako aj tak, ze tie lode skoncia v Rusku aj tak, ze budu este 5 rokov v pristave...

Ziro píše:Někde se dřív i psalo, že se plánuje(plánovala) modernizace přístavů na dálném východě právě kvuli těmto lodím, jestli proběhla nebo ne už nevím, ale pokud ano, tak bych se nedivil, kdyby si to logicky ,,naúčtovali,, taky.

No o tohle se mimochodem snaží taktéž. Ka-52 jsem uvedl jako příklad, je toho více.

Logické by to vše bylo, kdyby to byla jednoúčelová zařízení, která nelze jinak použít a stavělo se to zbytečně. Samozřejmě, že to budou zkoušet, každý obchodník by to udělal, ale ve světle toho co tvrdí o plánech vlastního rozvoje je to směšné. To už by si mohli nechat naúčtovat i zmodernizování procesů a technologií v loděnicích (pokud k němu došlo)

No tak, to, že někteří politici svými výroky dělají tzv. medvědí službu ( což je docela vtipné, když jde zrovna o rusko a o medvěda ) maš bezpochyby pravdu. Pokud bych na tom chtěl vytřískat co nejvíc peněz a pořádně se ,,zhojit,, tak budu tvrdit přesný opak: jsou mi vynaložene investice na nic, infrastruktura se hodí jen k té lodi, modernizace loděnic k ničemu atd atd. Rozhodně bych nevytruboval, že si to postavím sám a lépe. Zkrátka někdy je lepší určitá zdrženlivost než horkokrevné reakce uražené ješitnosti, obvzlášt, když jde o stamiliony eur.

Polarfox píše:

Prdola píše:Uvidíme, jestli bude moct Francie ty dva prodat, tak se kupec najde, teda pokud už tam není Ruské vybavení, to by se ještě muselo přehodit.

Pokud dojde ke kompenzacím a převzetí lodí Francií, tak bude ruské vybavení samozřejmě odmontováno (a navráceno Rusku) a pro případného kupce se loď vybaví dle požadavků.

No uvidíme, k jaké ceně se dohandrkují. Popravdě Rusové jsou taky drzí jak lázeňské veverky a zkoušejí kde co...takže si tam zkouší započítat vývoj palubní verze Ka-52 (jako by ji nemohli použít i jinde než na Mistralech, zvláště když mají takové úžasné plány na vlastní lodě) a jiné vylomeniny.

Srry, ale to je nesmysl nad nesmysl! Pokud dojde ke kompenzacím, tak jistě i s ruským vybavením (co by s ním Rusko bez lodí dělalo,že?). Pokud se na kompenzacích nedohodnou, lodě se jinam prodávat nebudou. Esa jednoznačně drží v ruce Rusové...

Kde jsi četl, že se tam Rusové zkouší započítat i vývoj Ka-52K? Já se k tomu právě nikde nedostal a požadovaná výše kompenzace mi připadá z ruské strany jako vysloveně směšně nízká... Dokonce prý netrvají ani na zmiňovaném penále! Kdyby byla situace opačná, pochybuji, že by byla Francie takto vstřícná! Každopádně vývoj Ka-52K by do ní nezapočítal jen vysloveně blázen... Nebo možná charitativní organizace

Takto - v tomto momente je to komerčný spor, ktorý sa ďalej bude vyvýjať v zmysle zmluvných dojednaní.

Alternatíva predaja Indii je zaujímavá myšlienka - India niečo také chce, dostala by hotový projekt s možnosťou pokračovania (nahradili by Rus. subdodávky), je to riešenie aj pre Rusov - dokážu predať Indii špecifické zariadenie a možno aj nejaké Ka-52...
Toto by bolo riešenie - asi najvýhodnejšie pre obe strany.

Ziro píše:No tak, to, že někteří politici svými výroky dělají tzv. medvědí službu ( což je docela vtipné, když jde zrovna o rusko a o medvěda ) maš bezpochyby pravdu. Pokud bych na tom chtěl vytřískat co nejvíc peněz a pořádně se ,,zhojit,, tak budu tvrdit přesný opak: jsou mi vynaložene investice na nic, infrastruktura se hodí jen k té lodi, modernizace loděnic k ničemu atd atd. Rozhodně bych nevytruboval, že si to postavím sám a lépe. Zkrátka někdy je lepší určitá zdrženlivost než horkokrevné reakce uražené ješitnosti, obvzlášt, když jde o stamiliony eur.

Právě z toho je vidět, že Rusku momentálně o peníze zas až tak nejde. Vědí, že Francie jim lodě přes nátlak USA dodat prostě nemůže a snaží se získat zpět alespoň vložené prostředky. Stejně tak je Rusku ve světle dnešní politické situace jasné, že západní výzbroj by jí v případě konfliktu byla jen na obtíž a musí se spoléhat jen na vlastní zdroje (i za cenu, že to pro něj bude mnohem dražší).

Spíš jsem zvědavý, co to v oblasti zbrojních obchodů bude v budoucnu znamenat pro Francii. Já být státem, co není členem NATO/EU, tak nevím jakou bych měl jistotu, že obdržím zboží za které jsem si zaplatil, několik let na něj čekal a budoval pro něj infrastrukturu...

Xawi3r píše:..Spíš jsem zvědavý, co to v oblasti zbrojních obchodů bude v budoucnu znamenat pro Francii. Já být státem, co není členem NATO/EU, tak nevím jakou bych měl jistotu, že obdržím zboží za které jsem si zaplatil, několik let na něj čekal a budoval pro něj infrastrukturu...

Myslíš tým na zrušené Rafaly?

Xawi3r píše:

Ziro píše:No tak, to, že někteří politici svými výroky dělají tzv. medvědí službu ( což je docela vtipné, když jde zrovna o rusko a o medvěda ) maš bezpochyby pravdu. Pokud bych na tom chtěl vytřískat co nejvíc peněz a pořádně se ,,zhojit,, tak budu tvrdit přesný opak: jsou mi vynaložene investice na nic, infrastruktura se hodí jen k té lodi, modernizace loděnic k ničemu atd atd. Rozhodně bych nevytruboval, že si to postavím sám a lépe. Zkrátka někdy je lepší určitá zdrženlivost než horkokrevné reakce uražené ješitnosti, obvzlášt, když jde o stamiliony eur.

Právě z toho je vidět, že Rusku momentálně o peníze zas až tak nejde. Vědí, že Francie jim lodě přes nátlak USA dodat prostě nemůže a snaží se získat zpět alespoň vložené prostředky. Stejně tak je Rusku ve světle dnešní politické situace jasné, že západní výzbroj by jí v případě konfliktu byla jen na obtíž a musí se spoléhat jen na vlastní zdroje (i za cenu, že to pro něj bude mnohem dražší).

Spíš jsem zvědavý, co to v oblasti zbrojních obchodů bude v budoucnu znamenat pro Francii. Já být státem, co není členem NATO/EU, tak nevím jakou bych měl jistotu, že obdržím zboží za které jsem si zaplatil, několik let na něj čekal a budoval pro něj infrastrukturu...

Francie a diktovat si něco od USA, to ses zbláznil. Kdybys to řekl o VB, Německu, nebo třeba i o nás, tak si řeknu, něco na tom možná bude, vliv mají, ale Frantíci jsou pořád myšlením (super)velmoc

kenavf píše:

Xawi3r píše:..Spíš jsem zvědavý, co to v oblasti zbrojních obchodů bude v budoucnu znamenat pro Francii. Já být státem, co není členem NATO/EU, tak nevím jakou bych měl jistotu, že obdržím zboží za které jsem si zaplatil, několik let na něj čekal a budoval pro něj infrastrukturu...

Myslíš tým na zrušené Rafaly?

No v případě Indie si myslím, že ještě není nic uzavřené (klidně ještě můžou původně zamýšlené počty nakoupit-a myslím si,že tomu i tak bude, co by dělali jen s 36 kousky?)...

Prdola píše:

Xawi3r píše:

Ziro píše:No tak, to, že někteří politici svými výroky dělají tzv. medvědí službu ( což je docela vtipné, když jde zrovna o rusko a o medvěda ) maš bezpochyby pravdu. Pokud bych na tom chtěl vytřískat co nejvíc peněz a pořádně se ,,zhojit,, tak budu tvrdit přesný opak: jsou mi vynaložene investice na nic, infrastruktura se hodí jen k té lodi, modernizace loděnic k ničemu atd atd. Rozhodně bych nevytruboval, že si to postavím sám a lépe. Zkrátka někdy je lepší určitá zdrženlivost než horkokrevné reakce uražené ješitnosti, obvzlášt, když jde o stamiliony eur.

Právě z toho je vidět, že Rusku momentálně o peníze zas až tak nejde. Vědí, že Francie jim lodě přes nátlak USA dodat prostě nemůže a snaží se získat zpět alespoň vložené prostředky. Stejně tak je Rusku ve světle dnešní politické situace jasné, že západní výzbroj by jí v případě konfliktu byla jen na obtíž a musí se spoléhat jen na vlastní zdroje (i za cenu, že to pro něj bude mnohem dražší).

Spíš jsem zvědavý, co to v oblasti zbrojních obchodů bude v budoucnu znamenat pro Francii. Já být státem, co není členem NATO/EU, tak nevím jakou bych měl jistotu, že obdržím zboží za které jsem si zaplatil, několik let na něj čekal a budoval pro něj infrastrukturu...

Francie a diktovat si něco od USA, to ses zbláznil. Kdybys to řekl o VB, Německu, nebo třeba i o nás, tak si řeknu, něco na tom možná bude, vliv mají, ale Frantíci jsou pořád myšlením (super)velmoc

Tak Francie je známá svým nacionalismem, ale tady si myslím, že těžce povolili... Německo naopak považuji za zemi, která si mnohem spíš v těchto záležitostech dokáže dupnout

V souvislosti s USA spíš ta Francie, ta si jede svojí politiku a nutno říct amíci se do ní moc nepletou, viz Afrika.