Ubránili bychom se v roce 1938??

[Skeptik]

badaxe
Obávám se, že na rozdíl od Tebe vím o čem píši. Je to nahoře, ale jen pro Tebe ještě jednou.

B-71 byly poháněny motory Hispano Suiza 12Ydrs licenčně vyráběné v Avii (ano, byly dodány do SSSR, jak jinak by mohli být do B-71 namontovány).
Důvodem pro použití čs motorů byly obavy z kvality sovětských motorů, kompatibility náhradních dílů a v neposlední řadě i počtu letadel, které SSSR nabídl za licenci toho škodováckého děla.
Originální SB (do příchodu SB bis čili SB-2-M-103) byly poháněny motory M-100, což nebylo nic jiného než licenčně v SSSR vyráběné motory Hispano Suiza 12Ybrs.

Motory HS 12Ybrs a 12Ydrs se lišily pouze reduktorem, "horká část" motoru, tj. i kompresní poměr, byly stejné = používaly stejné palivo.
To již neplatí pro M-103, který vznikl dalším vývojem M-100, mimo jiné došlo ke zvýšení kompresního poměru z původních 5,8 : 1 na 6,6 : 1, což si vyžádalo palivo s vyšším oktanovým číslem. Ale jak jsem psal, koncem roku 1938 se SB bis teprve začaly vyrábět.

Totéž platí o M-25 a z něj vycházejícím motoru M-62.

Co se dokumentů, rozkazu, o vytvoření letecké divize pro přesun do ČSR ta ty se objevily tuším před 2 lety při výročí Mnichova.
Nemám je teď u sebe (mám je doma na PC), ale pokud je sem někdo mezitím nedá, uploadnu je příští týden.
Ale pozor, rozkaz k vytvoření uskupení ještě není rozkaz k přesunu !!!

Co se přesunu přes Rumunsko týče, tak odmítnut nebyl, protože o něj nebylo požádáno.
Rumunská vláda byla proti, král Michal pro. Známé je vyjádření "Když se pokusí přiletět, nemáme jak je zastavit."
O železničním koridoru se dokonce mělo jednat, ale též bez finálního rozhodnutí.
Otázkou je, jak by Rumunsko zareagovalo, kdyby o to požádala československá vláda. Ta to ale neudělala = jsme opět v úrovni spekulací.
Jinak překládání nákladů z vlaku na vlak bylo tenkrát naprosto běžné.

Kdyby jsi si pořádně přečetl, co jsem původně napsal, mohli jsme si toto odpustit

[badaxe]

zcela jednoznačně se neshodneme v otázce paliva. Tvá představa jak to, že se vychází ze stejné licence dá stejný motor o stejných vlastnostech je vedle. Ale je to tvůj a nikoli můj problém. Klidně si to zkopíruj po sobě třeba 5x, bude to stejně i nadále blud. Motory byly upraveny v řadě parametrů (mimochodem proč do toho taháš reduktor) od karburace až po řadu věcí přímo na motoru. Důvodem bylo krom jiného, že sovětské fabriky používaly různé výrobní zařízení a proto si své výrobky dělali poněkud mimo "evropské" zvyklosti. Nakonec až do nedávna to tak bylo i s ND na MiG-23 :-)
Pokud jde o Rumunsko, bylo projednáváno zda by byl přesun možný, rumuni odpověděli že sověty přes své území nepustí, proto nebyla podána oficiální žádost. Je to celkem běžné, že se věc předjedná, aby nebyl trapný okamžik, kdy nedojde k dohodě. Král neměl žádnou moc, byl, podobně jako v GB titulárně hlavou státu, ale moc měl parlament a armáda, ani jeden o sověty nestál, takže operovat s tím, že "král byl pro" je nesmysl. Obdobně se jednalo (byl dotaz) i na Polsko, jednoznačně neativní, Polsko mělo s SSSR i s námi spory. A samozřejmě i kdyby došlo k proražení koridoru skrze Rumunsko, pořád tam máš nekompatibilitu železnice a to, že většina tratí nebyla spojena ani nádražím, natož překladištěm. To že se někde "nahoře" vydal rozkaz k vytvoření útvaru, znamená velmi málo. Ustavení jednotky trvá poměrně dlouho, její vybavení ještě více a hlavně, sověti měli až neskutečné problémy s logistikou, tedy jejich dílny byly u útvaru schopné jen základních oprav, takže nějaké působení kdekoli dál je dost sporné. Třeba tanky se posílaly do výrobních závodů (KV do Leningradu, BT do Charkova) a u letectva to bylo pokud vím podobné. Kdybys ty četl pozorněji a hlavně zkusil i uvažiovat mimo své představy, asi bys měl snažší život.
A jen tak na okraj, ČSA řady svých letadel servisovala u KLM, nevím jestli i DC-2 a DC-3, ale nepřekvapilo by mne to.

[Mirek58]

Bohužel v oblasti paliv, badaxi, proti tvému přesvědčení stojí dávno zveřejněná TTD motorů.
Zde tedy stojí tvrdá data proti víře.
Tím je vyřešená otázka paliv.
Další otázkou je problém maziv.
Historicky je doložený fakt, že ruské motory na německá maziva nefungovaly ( četl jsem o neúspěšných pokusech ve fabrice v okupované Praze, dělal to snad Junkers v r.1942?)
Jenomže! to bylo v době kdy byly k dispozici pouze maziva vyrobená ve válečné době, tedy syntetická.
Ale v roce 1938 syntetická paliva jaksi nebyla k dispozici, běžel dovoz ropy jak do Rajchu, tak i do ČSR.
Tedy jak sověti i my jsme jeli na mazivech postavených na ropném základě. Tedy kvalita a vlastnosti shodné.

[badaxe]

To že jsou maziva ze stejného základu nic moc neznamená, z ropy se dělala jak A00 tak třeba vazelina na lékařské přístroje. Takže to co píšeš je nesmysl. V reálu se syntetická, tedy neminerální maziva byla vyráběna až od roku 1966, tedy psát o nich v době WW II je pustý blábol. TTD motorů mají uváděno složení paliv? Zkus mi naznačit, kde jsi to našel. V reálu je obvykle jen oktanové číslo paliva, což je jistě fajn, pokud je palivo standardní, tedy ropné, pokud ale obsahuje 30% lihu a zbytek je směs benzinu a benzolu, pak i při stejném oktanovém čísle bude palivo fungovat poněkud jinak. Obávám se, že o věci moc netušíš, líh tam dělá docela velký problém, motory se snáz zadírají. Oktanové číslo je přídavkem lihu poněkud nejistý parametr a samozřejmě "výkon" tedy tepelný účinek paliva je nižší než u benzínu. Celkově to znamená, že musíš motor upravit aby fungoval dobře. Schválně zjisti si a případně dej odkaz, na něco co by uvádělo (na tvrdých číslech) to, že motory běžely na BiBoLi stejně jako na běžný benzín. Obávám se, že to nenajdeš.
Jinak vyprávění coby kdyby jsou celkem o ho**ě. Nikdy nelze ani vzdáleně odhadnout, co by se mohlo stát v reálu. Třeba od toho, že by němečtí generálové sesadili Hitlera až třeba po zásah německé pumy do GŠ naší armády a tím zhroucení naší obrany třeba už první den. Proto se nebudu vyjadřovat k nadšeneckým nesmyslům, jde totiž o ztrátu času.

[parmezano]

no k tomu tranzitu přes Rumunsko už jsem to tu jednou nahodil , v tom se silně angažovala Francie v roce 1936 přesvědčila ať Rumunsko postaví trať a překladiště z hranic SSSR na hranice s ČSR na Podkarpadské R usi. ČSR si ve Francii půjčila 600 000 000 fr.franků a z půjčky financovala tu stavbu. Rumunům se nedařilo a stavba se vlekla, takovým způsobem , že ČSR byla nucena poslat tam své odborníky , ale stejně se to nestihlo . Píše taky o tom kolega Michan tu :
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=197&t=2697
Miroslav John ve své knize : Září 1938 díl 2 se o tom zmiňuje taky a poznámce hovoří o telegramu našeho velvyslance v Moskvě Z.Fierlingera. Kde dotazuje na stav výstavby této trati . Náhodou jsem na tento telegam narazil na webu "Badatelna .cz fond MZV .

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[badaxe]

Díky za zajímavý zdroj, bohužel se jen potvrzuje že ještě v roce 1938 nedošlo k propojení tratí nikde mezi SSSR a Rumunskem (A co mezi Rumunskem a RČS?) snaha Francie je tam jasná, smlouva se SSSR byla jejich a my jsme tam byli jen přidáni. Pomoc SSSR byla proto vázána na aktivitu Francie, přímo smlouvu (bez Francie) se SSSR jsme nikdy neměli. Jsme tedy opět u toho, že to viselo na činnosti Francie a tedy i na Nečasově misi a dalších ne příliš šťastných krocích našich i francouzských politiků.
To jestli bychom se ubránili je bohužel jen vírou, možná ano, ale kde a do kdy. Bez spojence - Francie - měla naše armáda jen poměrně malou šanci.

[kenavf]

Ale to, že sa taká železničná trať stavala, znamená že Rumunsko nebolo principiálne proti presunu sovietskych vojsk cez rumunské územie. Ak by bolo zásadne proti, tak by takú trať,podporovanú Franciou, ani nepovolilo stavať. Tá podpora Francie znamená že dôvod je vojenský.

[badaxe]

Ona to zřejmě ani tak nebyla podpora (tedy že by Francie pomáhala s něčím co Rumunsko chtělo) jako spíš tlak Francie, která dost silně ovlivňovala rumunskou ekonomiku. Proto také trať nemířila někam do nitra Rumunska, ale na Podkarpatí. Navíc "rychlost" stavby spíš ukazuje na to, že rumuni se moc nesnažili. A je třeba si uvědomit, že jednou situací by bylo, kdyby SSSR používalo trať (pokud by už existovala) na požádání Francie, což by možná bylo schůdné díky tlaku francouzské vlády a zcela jiná situace byla když se Francie, jako smluvní partner SSSR neúčastnila. SSSR a Rumunsko mělo hraniční spory a ČSR nemělo sílu prosadit v Rumunsku něco co by se rumunům nelíbilo.

[parmezano]

badaxe: tam to bylo zajímavý , byly tam dvě peáže ( to znamená , že vlaky jednoho státu jedou v nějaké části trati , po území druhého státu a zas se vrací zpátky na území státu ze kterého vyjely) . Rumunské vlaky jely z Halmeu přes Chust do Terešvy a do Sighetul Marmatei . Naše vlaky jely z Terešvy přes Sighetul Marmatei do Trebušan a dál do Jasině.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

a tu je několik fotek z trati o , které se bavíme.
https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/ ... Uhersku-2/

[badaxe]

Díky, hodně zajímavé, takže ta trať mezi Rumunskem a Podkarpatím byla v době ohrožení republiky už hotová? A byla to trať z dob R-U nebo nově stavěná trať? dala se tahle trať napojit na něco k tehdejší hranici SSSR? Podle mapy se mi zdá, že trať směrem na východ tam vlastně není, na sever vede do Jasině (tedy ČSR) a na jihovýchod nevede buď nic nebo nějaká menší trať

[parmezano]

Ano , byla ještě z R-U. Ta nová trať vedla ze Suceava přes Vatra Dolmei do Ilva Micá

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

, zhruba tak jak je to nakreslený, když si to víc přiblížíš , tak ju najdeš. Byla dodělaná v roce 1941 , po válce ju Rumuni částečně zdvojkolejnili a elektrizovali . Po převratě v Rumunsku druhý koleje zase snesli .

[badaxe]

Takže trať byla dodělaná o 3 roky později (asi pro útok na SSSR?), čili v době ohrožení nám byla houby platná.
Díky za tohle info, neznal jsem tyhle podrobnosti

[parmezano]

nějak tak , ale zaplatily jsme ju

[kastellan]

Zajímavý pohled na dění v roce 1938 od gen. Petra Pavla:
https://kromerizsky.denik.cz/z-regionu/ ... 81006.html

Roku 1938 se týká jen první strana jeho intervia, další jsou o současných událostech, to jen pro upřesnění.

[Flogger G]

Podívejme se na krátký dokument, jak se mnozí mladší Rusové dnes dívají na skutečnost, že jsme proti německému diktátu nevystoupili ozbrojenou akcí v době, kdy A RČS představovala evropskou špičku. https://www.youtube.com/watch?v=r6-Pu66p6tg

[Zemakt]

A zde, vědecký pohled bez příkras:

http://www.vhu.cz/ceskoslovensky-a-evro ... -bojovalo/
http://www.vhu.cz/ceskoslovensky-a-evro ... ruha-cast/

[Dzin]

Flogger G
Nemohl bys to nějak předat, abychom z toho měli něco i my, pro které je ruština španělská vesnice?

[badaxe]

Po pravdě, je to možná pohled Rusů, ale sám ten film je celkem dost blábol už ty počty tanků LT35 jsou o cca 100 vyšší než reálné, zřejmě jsou započteny i LT 34 a nejspíš i tančíky. Navíc je tam krásný, pro Rusy asi zajímavý, nesmysl jak LT-35 bojovaly u Stalingradu :-) Podobně je to i s dalšími věcmi jako letadly, kde naše B.534 je brána jako skvělý stroj, který překonává jen Bf.109, o kterém se ale říká že jich měli němci jen málo. Bohužel B 534 nedokázala dohonit ani modernější německé bombardéry. Stejně tak je tam oblíbená pohádka, jak nám SSSR nabídl pomoc a že by se "cesta našla" jak sovětské jednotky k nám dostat, byť jsme neměli spolu hranice a ani dopravní infrastruktura v oblasti kudy by museli sověti projít nebyla schopna je zásobovat. To že měli jinou munici i palivo do letadel tvůrce neřeší. Celkově je to hodně podobné sovětským propagandistickým filmům, včetně využitá polopravd, upravených pohledů a samozřejmě i přímo lží. To že je to dnešní ruský pohled se dá asi věřit, ovšem o realitě roku 1938 to celkem nic nevypovídá. Shlédl jsem to "veledílo" a kdybych šel štípat dříví, udělal bych líp.

[hydrostar]

Nasazení tanků LT vz. 35 u Stalingradu bych až zas tak moc nezesměšňoval. Přeci jen rumunská armáda používala tanky R-2, což byl mírně upravený LT vz. 35. Navíc byla rumunská armáda posílena o z první linie vyřazené PzKpfw 35(t). Takže ony ty LT vz. 35 u Stalingradu byly. Jinak máš pravdu...

[Flogger G]

Video, které jsem výše přilepil do tématu, ukazuje dnes zdomácnělý názor části mladší generace Rusů na postoj našich politiků k událostem září 1938. Z toho vyvozují dále, že vlastně nemáme právo na svébytný národ a stát, když se neustále necháváme ovlivňovat Němci, Rakušany a Maďary. Mezi řádky zaznívá, že vlezeme do análu každému, kdo jde kolem. Proč bychom bojovali za tehdejší republiku, když jsme předtím několik set let nijaký svůj stát neměli Hned na začátku je kratičká věta o tom, že náš odpor vojskům VS v srpnu 1968 byl mnohonásobně ostřejší, než ten, který, dle těchto historiků, nebyl proti III. Říši. Nejde mi o nějaké přesné cifry bojové techniky, kterou armáda RČS disponovala v dané době. Jde mi o názor na naši obecnou povahu.K tomu je tam údajné hlášení o pokusech gestapa a SD vyprovokovat v Protektorátu protiněmecké akce, aby bylo možné odůvodnit likvidaci Čechů jako národa. Nejen že se nic protiněmeckého nedělo, ale, údajně, se Češi přidali k provokatérům a heilovali na ulicích měst nebo se přidali ke zpěvu Horst Wessel Lied, dříve narození nebo zajímající se o tuto dobu vědí, co to bylo za píseň.
Tolik v kostce o obsahu videa. Je tam více takových příkladů, nemíním je rozebírat.

Můj názor toto video nereprezentuje, mne osobně uráží.