
Jinak momentálně letí docela dobrá černá hláška, že při současných problémech při bojovým nasazení (zasekávání se) je nejvhodnějším doplňkem zbraně rakev...
Obyčejný náboj do vz58 běžně koupíš a je to zároveň nejpoužívanější náboj armády pro tuto zbraň a armáda je opravdu kupuje cca 3x dráž.Heckler píše:Tempik - armáda určitě nenakupuje identickou munici jako běžný člověk - resp. část vojenské munice není schválená pro civilní trh.
Bax - tak vysokou cenu také dělají až nelogické armádní předpisy. Příklad: předpokládá se, že nově zaváděná zbraň bude ve výzbroji cca 30 let. Po tuto dobu musí být výrobce schopen dodat naprosto identické díly potřebné pro její provoz a údržbu. Musí být identické, protože právě tyto díly prošly vojskovými zkouškami, nelze použít stejně funkční alternativu. Tzn., že výrobce také dělá tyto díly do zásoby a ve výsledku se t opromítne do ceny.
No a pak se tam promítá to ostatní, co je tu už zmíněno.
Jasně , blbý kecy; ale věcné příspěvky žádné. Chci jen říct, že se mi moc nelíbí směr, jakým se diskuse ubírá a další účast si rozmyslím. Přinejmenším dokud tenhle humbuk ala novinky.cz neutichne. Novinka ve výzbroji má při prvním nasazení v boji potíže a my tu hned jak stádo ovcí musíme něco mektat o mocipánech, jen abychom vypadali chytře, že máme co říct. Ach jo...Bax píše:Horny píše:Heckler - Pokud mám mluvit jen za sebe, tak podobné problémy jsem čekal. Čistě teoreticky není třeba se vzušovat, takové zavádění M16 nebo dokonce SA80 taky neproběhlo zrovna dvakrát hladce, a dnes spolehlivě slouží.
"Takže se můžeme těšit, že za nějakých 40-50 let zde budeme mít plnohodnotnou zbraň, která bude s to postavit se svým "současníkům".![]()
Ono je toho v hromadě docela dost...# píše:Možná to tu už někde zaznělo (nenašel jsem), ale co dělá třeba na CZ 805 tak vysokou cenu? 187.500Kč/kus mi přijde docela dost, takže předpokládám, že to je i s komplet "doplňkama". Nemáte někdo orientační ceník, v jakých řádech se pohybujou? Čistě ze zvědavosti, houby tomu rozumím Wink
Jinak jsem tak procházel ceny těch optik ( dají se najít na webu Meopty ) a celkem to dělalo víc jak polovinu ceny celé zakázky. A to jsem nezapočítal ty značkovače, protože u těch jsem cenu nenašel.6 687 ks útočných pušek CZ 805 BREN A1, ráže 5,56 x 45 mm,
1 250 ks útočných pušek CZ 805 BREN A2, ráže 5,56 x 45 mm ve zkrácené verzi - karabina,
397 ks podvěsných granátometů CZ 805 G1, ráže 40 x 46 mm,
(dále též „zbraně“);
7 937 ks průhledových zaměřovačů kolimátorového typu pro útočnou pušku, a to zaměřovacích kolimátorových dalekohledů ZD-Dot denní-noční,
1 386 ks zaměřovacích systémů – noktovizních zaměřovačů pro útočnou pušku, a to 1 386 ks přídavných nočních dalekohledů NV-Mag3 a 1 386 ks přídavných denních dalekohledů DV-Mag3,
1 386 ks infračervených značkovačů – duálních laserových značkovačů/ osvětlovačů pro útočnou pušku, a to zaměřovacích laserů s dvojitým paprskem – Progresivní DBAL-A2TM,
(dále též „optická zařízení“);
1 758 450 ks munice do útočné pušky Nb 5,56 x 45 mm, M855/SS109,
771 600 ks munice do útočné pušky Nb 5,56 x 45 mm Sv, M856,
12 845 ks munice do granátometu Nb 40 x 46 HE-FRAG 92,
6 850 ks munice do granátometu Nb 40 x 46 HE-DP 92,
(dále též „munice“);
68 ks souprav náhradních dílů 1 : 100 pro samonabíjecí útočnou pušku CZ 805 BREN A1/A2,
16 ks souprav nářadí zbrojíře pro samonabíjecí útočnou pušku CZ 805 BREN A1/A2,
43 ks souprav náhradních dílů 1 : 10 pro podvěsný granátomet CZ 805 G1,
16 ks souprav nářadí zbrojíře pro podvěsný granátomet CZ 805 G1,
(dále též „náhradní díly a nářadí“);
To by mě taky zajímalo. Kromě CZUB tu je jen firma CZW a ta má pušku své konstrukce ( s Ruskými kořeny. ).Horny píše:Ale když už jsem porušil mlčení, rád bych se Hecklera ve vší vážnosti a bez špetky jízlivosti zeptal na nějaké konkrétní příklady těch "nových garážových konstrukcí" vzniklých v tuzemsku. Nezastírám, že můj přehled v problematice není valný a tak se (opět míněno zcela vážně a v původním smyslu slova) rád poučím. Kromě toho jsem taky dost zvědavý.
Ohledne problemu s fragmentaci u zbrani s kratkou hlavni ( M4 ) se vedla diskuse i tady na Palbe: Vojenské střelivo a jeho účinnost.Petrz píše:Omlouvám že nebudu reagovat konkrétně a na vše(málo času, více až v pátek):
Spíš odpovím souhrnně: zaměřím se na dvě věci-účinek a přesnost munice:
Nechci tu prezentovat jen zápory-nicméně mne osobně tohle dost překvapilo:
(Většinu informací mám z této stránky: http://www.razoreye.net/mirror/ammo-ora ... r.htm#vest )
účinek-Pokud budou naši vojáci bojovat převážně ve městě, proti technicky zaostalému protivníkovy je volba ráže ideální.Proč?
Všechny info platí pokud je pravda, jak tvrdí wikipedie, že Bren má délku hlavně 360mm.Při této délce je garantována (s municí M855 ekvivalent SS109) fragmentace do 45-50 metrů....To mne osobně přijde dost nepoužitelná vzdálenost.
Pokud je protivník vybaven neprůstřelnou vestou,budu z oné stránky citovat : "In shorter barrels (14.5" and below) that damage is likely to be limited and wound profiles in such instances will resemble .22LR hits." Volný překlad: U krátkých hlavní je ranivý účinek omezen a profil zranění bude v takovém případě vypadat jako u munice 0.220 LR. Tedy malorážové pistole....
Tak si říkám není ten starý ruský náboj na tom(v tomto ohledu) kapánek lépe? Proč? Jelikož jeho ranivý účinek nestaví na fragmentaci ale na hloubce průniku a ztrátě stability v tkáni a tyto parametry nejsou v takovém rozporu z průbojností a zachovává si je v celém účinném dostřelu.
Přesnost:Zjištěno v balistickém programu na základě dat z oné stránky,nemusí být tedy přesné(podle mne ale je dostatečně přesné).
Bren A1 má (možná) stejnou délku hlavně jako M4:počáteční rychlost u něj tedy bude pro SS109 stejná jako u M4: 884mps. Při této rychlosti je metná dálka na 40cm vysoký cíl 390-400 metrů.
Pro 7,62x39 , (poč.rychl. 710mps, hmotn. 7,9g) je metná dálka na cíl o výšce 40cm 320metrů. V této dálce (bren 390metrů, SA.58 320metrů) mají tedy oba projektily stejné převýšení i dobu letu k cíli. Je to výrazný rozdíl uznávám. Nicméně SA.58 bude v těch 320 metrech přesnější, díky větší rezistenci vůči větru a překážkám(větší boční průřezové zatížení) Tudíž rozdíl v přesnosti (účinnému dostřelu) nemusí být 70-80metrů ale 50-60metrů....(odhad)
Pokud by neplatila výhoda, jež zmiňoval Tempik,tedy dvojnásobné množství munice při stejné váze, pak by se mi jevil 7,62x39 jako lepší volba. Takhle si nejsem jistý.
Jak to vlastně bylo u zbraní Varšavské smlouvy? Šel použít zásobník pro německou verzi AK 47 třeba pro bulharskou? Zásobník pro SA 58 vypadá podobně jako pro AK. Byla tady zaměnitelnost? Z logistického hlediska by asi byla potřebná.alibaba píše: Ad zamenitelnost STANAG zasobniku.
Zasobniky jsou sice plne zamenitelne v ramci NATO ( mysleno zasobniky M4/M16 ) ale problem je s munici. Zkus vystrelit par zasobniku streliva pro M4 ze SA80 a naopak.