PALBA.CZ

kenavf píše:Keďže F-22 nebola určená na predaj,tak logicky vyplíva, že pre ostatné západné krajiny mal úlohu vybojovania vzdušnej nadvlády plniť F-35,ako jediné plánované dostupné "neviditeľné" lietadlo.

U značné části států, co si F-35 pořizují, tyto úkoly plní jiné stroje. Není zase tak moc států, které stojí a padají na F-35 a navíc by jejich geopolitické zasazení udělalo takový brajgl, že by to hrálo kritickou roli. Blbý to má tak maximálně Austrálie, jinak myslím, že Norsko či Nizozemí to v rámci NATO nenatankuje tak extrémně, jak se tu prezentuje (za předpokladu, že to vůbec bude takový krám, jak se prezentuje).

Polarfox píše:

kenavf píše:Keďže F-22 nebola určená na predaj,tak logicky vyplíva, že pre ostatné západné krajiny mal úlohu vybojovania vzdušnej nadvlády plniť F-35,ako jediné plánované dostupné "neviditeľné" lietadlo.

U značné části států, co si F-35 pořizují, tyto úkoly plní jiné stroje....

Ktoré "stealth" stroje majú tieto štáty vo výzbroji alebo plánujú zaradiť do výzbroje a majú schopnosti vybojovania vzdušnej nadvlády?

Myslím, že to je zásadní otázka dneška. Spousta internetových "odborníků" často argumentuje tím, jak špatné a drahé stroje páté generace jsou a že jejich roli zastanou letouny se starým typem draku čtvrté generace vybavené nejnovějšímy systémy. Myslím si že takový úsudek je nesprávný, protože stealth vlastnosti samotného draku letounu jsou v tomto naprosto zásadní věc není možné je podceňovat.
To že některé státy pokračují ve vývoji letounu s klasickým drakem, byť se sníženou odrazivostí je spíše otázka nákladů a schopnosti vědeckotechnické základny dané země, než neperspektivnosti stealth.

Mimochodem před pár dny bylo uvolněno do médií několik detailů z úvodních operačních testů F-35B. Čtveřice F-35B "rozprášila" devět strojů F-16 v roli protivníka. Myslím si, že pro mariňáky od Harrierů je to podstatný kvalitativní skok, kteří podobný scénář údajně doposud ani nenacvičovali. Velmi úspěšná prý byla mariňácká F-35 také v primární roli blízké vzdušné podpory s použitím přesné munice JDAM a laserem naváděných pum GBU-12.

odkaz

Před časem jsem četl článek v jednom britském periodiku ohledně skandálu s nedostatečnou obratností F-35 proti F-16. Psalo se tam, že F-35 byl testovací exemplář s omezeními v letové obálce. Letové testy měly právě za úkol potvrdit, že nebudou tato omezerní překročena ani během manévrů v blízkém boji.

Tak nejdůležitější zpráva - F35B dosáhla IOC a prvních 10ks zařazených ve službě (letka VMFA-121) je k dispozici pro nasazení kdekoliv na světě.

Zdroj:
http://www.marines.mil/News/NewsDisplay ... ional.aspx

1) O pár měsíců dříve létal stejný prototyp testy s plnou letovou obálkou. "Nyní" už má zase omezení.
2) během cvičení dokázaly L-159 sestřelit F-16. Vše je to o mantinelech

Pravdu o letounu F-35 se dozvíme až za pár let, až si to piloti F-35 rozdají na cvičeních s někým jiným, než piloty USA.

Vám se zdá být v pořádku chování povrchu pouště při svislých přistání (prach)? Na mě video dělá dojem amatérské fotomontáže.

QVAK píše:Vám se zdá být v pořádku chování povrchu pouště při svislých přistání (prach)? Na mě video dělá dojem amatérské fotomontáže.

Pokud máš na mysli skoky v pohybu masy písku v povětří a artefakty v obrazu, tak mám obavu, že za to muže software Google, při zpracování nahraného videa na Youtube. Podle mne je to video pravé.

Trismegistos píše:

QVAK píše:Vám se zdá být v pořádku chování povrchu pouště při svislých přistání (prach)? Na mě video dělá dojem amatérské fotomontáže.

Pokud máš na mysli skoky v pohybu masy písku v povětří a artefakty v obrazu, tak mám obavu, že za to muže software Google, při zpracování nahraného videa na Youtube. Podle mne je to video pravé.

Já usuzuji, že leteová část videa je pravá ale nad zpevněnou plochou (poušť přidána pro větší efekt). Vzpomeňte si na videa přistávání AV 8 nad travnatou plochou. Přiblížení v této výšce přes poušť by muselo znamenat zahalení do oblaků prachu (až nemožnost přistání podle vidu) a jeho nasávání motory se všemi spojenými důsledky (abraze).

QVAK píše:Já usuzuji, že leteová část videa je pravá ale nad zpevněnou plochou (poušť přidána pro větší efekt). Vzpomeňte si na videa přistávání AV 8 nad travnatou plochou. Přiblížení v této výšce přes poušť by muselo znamenat zahalení do oblaků prachu (až nemožnost přistání podle vidu) a jeho nasávání motory se všemi spojenými důsledky (abraze).

Aha, takhle si to myslel. No tak pro porovnání, tady dávám video ze stejného "letiště", z loňského roku (2014) s Harrierem.

kenavf píše:Ktoré "stealth" stroje majú tieto štáty vo výzbroji alebo plánujú zaradiť do výzbroje a majú schopnosti vybojovania vzdušnej nadvlády?

Jakou to má relevanci k F-35? F-35 nahrazuje ve většině případů úderné stroje (Tornado) a víceúčelové stroje masovější kategorie (F-16, nebo dokonce ještě starší F-4 atp.), případně stroje se svislým vzletem a přistáním (Harrier). Tudíž to napojení na vybojování vzdušné nadvlády je dost vágní...nikde jsem nepostřehl, že by Britové nebo Taliáni chtěli šrotovat svoje EF a nahrazovat je F-35, případně Izraelci své F-15, Japonci své F-15, Korejci své F-15 a budoucí stíhače a Turci mají taktéž svůj vývojový program stíhacího stroje páté generace. Takže netlačte zase F-35 někam mimo mantinely, jen aby ho bylo možno lépe kamenovat

skelet píše:1) O pár měsíců dříve létal stejný prototyp testy s plnou letovou obálkou. "Nyní" už má zase omezení.
2) během cvičení dokázaly L-159 sestřelit F-16. Vše je to o mantinelech

1) plná obálka je dost vágní, protože to nikdo nespecifikoval a nikdo pořádně neví, s jakým zadáním a parametry ty které testy byly...já často četl dost rozdílné věci
2) když ale L-159 sestřelí F-16, tak to to také automaticky neznamená, že F-16 je blbá, ne-li horší než L-159...vše je o mantinelech a okolnostech, jak říkáš

QVAK píše:Já usuzuji, že leteová část videa je pravá ale nad zpevněnou plochou (poušť přidána pro větší efekt). Vzpomeňte si na videa přistávání AV 8 nad travnatou plochou. Přiblížení v této výšce přes poušť by muselo znamenat zahalení do oblaků prachu (až nemožnost přistání podle vidu) a jeho nasávání motory se všemi spojenými důsledky (abraze).

Nevím, proč by byla nějaká fotomontáž pro efekt vůbec třeba. Mě osobně z toho videa přijde, že F-35B se vždy pohybuje nad zpevněnou plochou a zbytek je jen optický klam/perspektiva nebo spíše si to člověk tak vyloží. Tj. kamera zabírá F-35B ve vzduchu a poušť, ale je to nad zpevněnou plochou, která momentálně není vidět. Myslím, že v tom zase zbytečně hledáte něco, co tam není.

Polare.. ale radši nic.

Polarfox píše:

kenavf píše:Ktoré "stealth" stroje majú tieto štáty vo výzbroji alebo plánujú zaradiť do výzbroje a majú schopnosti vybojovania vzdušnej nadvlády?

Jakou to má relevanci k F-35? F-35 nahrazuje ve většině případů úderné stroje (Tornado) a víceúčelové stroje masovější kategorie (F-16, nebo dokonce ještě starší F-4 atp.), případně stroje se svislým vzletem a přistáním (Harrier). Tudíž to napojení na vybojování vzdušné nadvlády je dost vágní...nikde jsem nepostřehl, že by Britové nebo Taliáni chtěli šrotovat svoje EF a nahrazovat je F-35, případně Izraelci své F-15, Japonci své F-15, Korejci své F-15 a budoucí stíhače a Turci mají taktéž svůj vývojový program stíhacího stroje páté generace. Takže netlačte zase F-35 někam mimo mantinely, jen aby ho bylo možno lépe kamenovat

Nikto ho nikam netlačí,zoberme si na pomoc našu obľúbenú WIKI:

The Lockheed Martin F-35 Lightning II is a family of single-seat, single-engine, all-weather stealth multirole fighters undergoing final development and testing by the United States.......The F-35 is descended from the X-35, which was the winning design of the Joint Strike Fighter (JSF) program

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... ghtning_II
F-35 je rodina lietadiel ktorá vznikla z X-35 projektu Joint Strike Fighter (JSF) (společný útočný stíhač)

A fighter aircraft is a military aircraft designed primarily for air-to-air combat against other aircraft

https://en.wikipedia.org/wiki/Fighter_aircraft
Stíhacie lietadlá sú primárne určené na boj vzduch-vzduch proti iným lietadlám(vybojovanie vzdušnej nadvlády?)

Joint Strike Fighter (JSF) is a development and acquisition program intended to replace a wide range of existing fighter, strike, and ground attack aircraft for the United States, the United Kingdom, Turkey, Italy, Canada, Australia, the Netherlands and their allies.... .. including the US F-16, A-10, F/A-18, AV-8B and British Harrier GR7 & GR9s.

https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Str ... er_program
JSF je výsledok programu ktorý mal nahradiť širokú škálu existujúcich stíhacích lietadiel,útočných lietadiel a bitevných lietadiel pre krajiny ako USA,UK,.....vrátane F-16,A-10,F/A18,AV-8B,Harier.


Takže tie mantinely už boli dávno definované,len sa nepodarilo zostrojiť také lietadlo ktoré by to splnilo,tak sa začali mantinely dodatočne upravovať.
Napríklad kedysi bola podmienka pre lietadlo 5. generácia aj supercruise,teraz sa to už nespomína,pretože by to nebolo dobré PR pre F-35ku ktorá to nesplňuje(dodatočne sa posunuli mantinely?).Teraz sa to začína upravovať aj o tú schopnosť protivzdušného boja s tým že tá rola zostane pre iné lietadlá?
Ako by boli F-35 nasadené,to by lietali na sólo bez vzdušnej obrany?Alebo by im ju poskytovali "viditeľné" stíhačky?

cover72 píše:Otázka není "proč potřebují nadzvukový stroj", nýbrž "proč potřebují nadzvukový STOVL".
Protože ten prostě nepotřebují: taková byla konstrukčně-taktická pointa STOVL/VTOL.
A bez tohoto požadavku by F-35 byla a létala jako menší F-22, což by se shodovalo i s onou misí na vybojování vzdušné nadvlády. Tak, jak skončil drak F-35 kvůli vertical lift fanu je jakákoli zmínka o F-35 v roli "air superiority" prostě směšná.

Jenže potom by nemohli provést sjednocení typů. Ted měly tři stěžejní typy, stíhací a útočný Hornet, Harrier pro operace z výsadkových lodí a Prowler na radioelektronický boj. F-35B jim toto sjednotí na jeden typ, který zastane všechny zmíněné role. Proto nadzvukový STOVL.

přičemž stejně budou nakupovat i námořní variantu, takže ..

kenavf píše:F-35 je rodina lietadiel ktorá vznikla z X-35 projektu Joint Strike Fighter (JSF) (společný útočný stíhač)

Joint Strike Fighter, společný útočný stíhač. Nikde tam nečtu, že to má být čistý stíhač, ne-li dokonce stroj na vybojování vzdušné nadvlády. F-35 je víceúčelový stroj a je otázkou, vzhledem k tomu, které typy nahrazuje, jestli je případné ladění více do úderna (tj. strike) zase takovou ránou vedle. Navíc ten letoun rozhodně není prostý stíhacích kapacit, jen mu nikdo nemůže přijít na jméno, protože je prý úžasně nemanévrovatelný. A co nelítá ve vzduchu jak veverka na steroidech, tak nikdy nemůže splnit stíhací úlohu (ačkoli je k tomu jinak patřičně vybaven). To vše samozřejmě opět za předpokladu, že je na tom tak blbě, jak se sýčkuje. Pravda bude opět někde mezi a to už nás posouvá do roviny, kde to zase taková tragédie nebude. Jenže když to nebude tragédie, tak nebude munice...

Takže ještě jednou - F-35 bude nahrazovat jinou skupinu strojů než jsou ty pro vybojování vzdušné nadvlády. Většina dotčených (a i jiných) států v tomhle jede duálně a bude mít nadále své EF, F-15, F-22 a běžící/perspektivní projekty opravdových stíhačů páté a další generace.

Když se budeme v tomhle točit na nějakých heslech z wiki, tak si přidej do rodiny strojů pro vybojování vzdušné nadvlády třeba i Su-22 nebo Tornado IDS...to je taky z části "fighter". Takže tahle cesta asi nebude to pravý ořechový.

kenavf píše:Teraz sa to začína upravovať aj o tú schopnosť protivzdušného boja s tým že tá rola zostane pre iné lietadlá?
Ako by boli F-35 nasadené,to by lietali na sólo bez vzdušnej obrany?Alebo by im ju poskytovali "viditeľné" stíhačky?

Vůbec nechápu, co tím myslíš. Jaký typ a jakou konfiguraci výzbroje nasadíš záleží na typu mise, protivníkovi a obecně celé situaci...nic se nepohybuje ve vakuu. Někde poletí F-35 s EF/F-22, jinde samy nebo s něčím jiným nebo vše najednou....to je asi jako kdybych řekl, že všude létají F-16 či Harriery samy/pouze s doprovodem, pouze v té či one konfiguraci.

skelet píše:přičemž stejně budou nakupovat i námořní variantu, takže ..

Když by "námořní" i "mariňácká" varianta zvládly totéž, tak samozřejmě mohli koupit jeden typ...jenže nezvládají.

F-35 bude v letectvech nahrazovat stroje, které v tamních letectvech (s výjimkou USA) slouží především pro stíhací úkoly (i v té UK, kde budou sloužit místo Sea Harrierů, se zpožděním, ale přece). Protizemní role se jim dostala v modernizačních balíčcích. Většina států nemá a nikdy neměla stroje kategorie F-15, a dále zamněňuješ příčinu a následek. Vlastní projekty stíhačů spustila až po zasvěcení do výkonů F-35, nikoliv naopak. Nedělej to co sám rád vyčítáš jiným v ruských vláknech
Které bojové úkoly nezvládne varianta "C" na rozdíl od varianty "B", a naopak? Rád se nechám poučit.

Ok, takže popořadě:

VB:
Typhoon FGR4 - stroj pro vybojování vzdušné nadvlády a sekundárně protizemní údery - tj. tato kategorie ve VB existuje a nebude nahrazena F-35
Tornado GR4 - úderný stroj - bude nahrazen F-35
Harriery - budou nahrazeny F-35 - mnohem výkonnějším a všestrannějším strojem, nechápu tedy narážku na Harriery a stíhání??

Itálie:
Typhoon - stroj pro vybojování vzdušné nadvlády, role opět obsazena - žádné F-35
Tornado IDS - úderný stroj - bude nahrazen F-35
AMX - lehký úderný stroj - bude nahrazen F-35
Harrier - bude nahrazen F-35

Japonsko:
rozhodně má F-15 (a F-2)...F-35 je čistě teoreticky náhrada za F-4 (spíše stíhací), je to takový mix

Jižní Korea:
tam je to opět takový mix....F-15, F-16, nahrazování F-4 a F-5, vývoj vlastních strojů

Turecko:
TAI TFX je opravdu výsledkem pociťované nedostatečnosti F-35, takže z jednotného složení F-16 se nastoupí na duální TFX/F-35

Izrael:
F-35 brán jako postupná náhrada F-16, počínaje nejstaršími verzemi, má i F-15

Z těch zcela čistých náhrad nám zbývá Austrálie, Nizozemí a Norsko, poněvadž provozují pouze jeden typ.

Většina států tedy má více typů a většina má stroj kategorie F-15. Po jedné linii jede pouze Turecko, Austrálie, Nizozemí a Norsko. Dále vlastní projekt byl na základě F-35 nastartován tak leda v Turecku.

A až varianta C zvládne svisle vzlétnou a přistát, tak tam samozřejmě nebude rozdíl. Takhle tam tato "drobnost" stále zůstává.

Jak jsem si myslel

Zajímavý novinový článek o F-35B, respektive o schopnosti jej udržet letuschopný i se zázemím od výrobce. Je 65% spolehlivost moc nebo málo?
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... rd-testing