PALBA.CZ

Vestly,
veď čítaj:
Last November, Vice President Mike Pence announced the signature of a deal for the sale of 16 F-16s worth over $2.3 billion
V novembri viceprezident Mike Pence oznámil podpísanie dohody o predaji 16 F-16 v hodnote viac ako 2,3 miliardy dolárov

druhý link - v zásade to isté, vygoogliš si k tomu iste viac aj sám. (naučte sa platiť za obsah páni, za kvalitu sa platí )

Motory napr:
http://www.defenseworld.net/news/21219/ ... zEBtaczbIU

Áno, LM je primárny kontraktor a ak si pozrieš FMS tak ich tam je "najmenej 10 ďalších" a zopakujem - kusová cena katarských Viperov bola +- na úrovni FMS - 146 mil USD/125 mil €, bez výzbroje.
Teda v našom nákupe "so všetkým" za 113,5 mil €/ks evidentne niečo (nemálo) chýba. A je "zaděláno na prúser."

hogofogo,
skús argumenty, nie bezobsažné výroky...

Arten píše:Motory napr:
http://www.defenseworld.net/news/21219/ ... zEBtaczbIU

Nechcem ti kazit radost, ale hned v nadpise je napisane, ze sa jedna o nahradne motory.

Arten píše:Áno, LM je primárny kontraktor a ak si pozrieš FMS tak ich tam je "najmenej 10 ďalších" a zopakujem

Ziadny dalsi kontraktori tam spomenuti nie su. Je tam len napisane, ze realizacia predaja si vyziada vyslanie minimalne 10 dalsich zastupcov vlady USA.

F-16 pre Bahrajn: prime contractor -> Lockheed Martin
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/go ... ft-support

UH-60M pre Slovensko: principal contractors -> Sikorsky a General Electric Aircraft Company (ta ista firma, ktora je v pripade hore len subdodavatelom pre LM)
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/sl ... elicopters

Vestly,
- to nemusí nič znamenať. (či mali tam do nadpisu dať "náhradné pre SA a Q a ešte aj nové pre B? )
- máš pravdu pamätám si zle, v každom prípade platí čo som napísal - Bahrajnský nákup išiel v niekoľkých kontraktoch a schvaľovaniach.
Medzivládny podpis dohody na 16ks je za 2,3 mld a tých 1,12mld sa vzťahuje len na kontrakt s LM (všade to tak aj máš napísané).

(Akože, nerozumiem ti. čo tu chceš tvrdiť? Že F-16V pre Barhajn stoja 70 mega?? )

Arten píše:to nemusí nič znamenať. (či mali tam do nadpisu dať "náhradné pre SA a Q a ešte aj nové pre B? )

Ak by mali take informacie tak ano.

Arten píše:máš pravdu pamätám si zle, v každom prípade platí čo som napísal - Bahrajnský nákup išiel v niekoľkých kontraktoch a schvaľovaniach.

kde su tie konkretne kontrakty a schvalovania? stale cakame.

Mimochodom, podpis zmluvy medzi Bahrajom a USA = januar 2018.
Podpis zmluvy medzi US a LM na vyroba F-16 pre Bahrajn = jun 2018.
A samozrejme podpis zmluvy na motory GE, na ktoru si sem dal link = november 2017, davno pred podpisom prvej zmluvy medzi Bahrajnom a USA

Arten píše:Medzivládny podpis dohody na 16ks je za 2,3 mld a tých 1,12mld sa vzťahuje len na kontrakt s LM (všade to tak aj máš napísané).

Osobne by som to moc neriesil, za pol roka sa vela veci zmeni a Bahrajn na F-16 nechce minut take financie ako v minulosti. Do danej zmluvy mohli zapocitat aj modernizaciu Bahrajnskych F-16 na verziu V, alebo nakupi rozdelili na dlhsiu dobu, F-16 sa dodaju teraz, zvysne vybavenie az neskor. Predsa len Bahrajn uz zazemie davno ma, vyzbroj ditto.

Arten píše:(Akože, nerozumiem ti. čo tu chceš tvrdiť? Že F-16V pre Barhajn stoja 70 mega?? )

Bez supportu, vyzbroje, infrastruktury a logistiky asi hej.

Vestly, ja neviem "na čo čakáte," ale ak mladý pán čakajú na to, že im budem robiť rešeršnú službu, tak sú na omyle, http://www.usethefuckinggoogle.com!

- neviem o akej zmluve Bahrajn-USA v januári hovoríš, celý balík bol doladený v septembri (máš tam preklik) a Pence podpisoval "Last November" - čítať vieme, mladý pán?

- nájdeš aj zvlášť kontrakt na muníciu a zvlášť na modernizáciu.

"Bez supportu, vyzbroje, infrastruktury a logistiky asi hej. " - tak tu sme skončili... (bavíme sa o sytemovej cene. Nie o jednotkovej, bez este aj asi dalsich subsystemov od subkontraktorov)
(pri tom googleni si pozri aj ceny iných kontraktov. Na staršiu C/D )

Arten ked som spravne pochopil, cela tvoja argumentacia stoji a pada na zmienke v clanku, ktory je niekolko mesiacov stary, ze Pence ohlasil podpis zmluvy v novembri 2017. No tak ohlasil. Pise sa tam, ze to bolo takto s cenou 2,3 mld. $ podpisane ?
Tu je link z nemeckej Flugrevue, kde sa pise, ze hodnota celeho FMS kontraktu, ktoru oznamil Pentagon je 1,124 mld. $.Inak som ho tu vesal aj minule.
https://m.flugrevue.de/militaerluftfahr ... ain/756364

niko toto ma už vážne prestáva baviť.

Máš X článkov o tom čo Pence podpísal, dokoca aj štruktúru všetkých kontraktov. Dokonca sa na jeden taký vieš prelinkovať aj z odkazov čo som ti sem dával. To bola medzivládna dohoda medzi Bahrajnom a USA na systémovú cenu (mínus munícia) schválenú takmer na dolár presne ako podľa FMS.

Ty aj Vestly ste sa chytili kontraktu na jednotkovú cenu F-16V (a neviem či aj nie bez tých subdodávok, to nech povedia väčší odborníci) medzi vládou a LM. A síce tým pádom vôbec neviete vysvetliť, čo by teda mal byť ten rozdiel medi LM a vládnou cenou, a tvrdenie, že Viper stojí 70 mega je úplne mimo reality a kontraktov na staršie C/D, ale budete tu ďalej mlátiť prázdnu slamu.

Takže - kým sem chlapci nedodáte triezve vysvetlenie čo by teda podľa vás malo byť obsahom rozdielnej ceny kontraktov, ak nie systémové zabezpečenie a nedáte sem aspoň jeden príklad systémového nákupu C/D v posledných rokoch za cenu menšiu ako 70 mega/ks - nemáme sa o čom baviť. Chápeme sa?

Arten je to vidim uplne inak. Tvrdis tu bohorovne, ze vies aka je vyska systemovej ceny a ze tam su v tom zbrane a ze my v tom vidime len jednotkovu cenu atd., no dokazat z toho nevies nic. Resp. mame hladat na googly. Cize zase klasicka artenovina ako poslednych 20 stran dozadu.

EDIT: ARMS SALES NOTIFICATION
(Senate - September 11, 2017) - Bahrain
https://www.congress.gov/congressional- ... %5D%7D&r=1

Arthur píše:Je to, ako by si bežný cyklista kúpil bicykel od Sagana, hovorí analytik o nákupe stíhačiek F-16
zdroj: https://finweb.hnonline.sk/ekonomika/17 ... aciek-f-16

A ako by povedal klasik "Nemusí Nás zaujímať koľko to stojí, ale kto to zaplatí"

Akože Artur, to že Hospodárske noviny uvedú , že Pán Krúpa je riaditeľ programu Bezpečnosť a obrana Slovenského inštitútu pre bezpečnostnú politiku,rovnako pracuje v Slovak Security Policy Institute, kde je kolegom Jara Naďa. Ale nedajú mu otázku na rovinu, či SSPI dostal zaplatené za PR pre švédsky SAAB, áno, nie? A potom by to bolo čitateľovi jasnejšie. (To isté platí aj pre ostatné slovenské média, ktoré si pozývajú "analytikov" ako J.Naď)
Inak to čo predvádzajú tzv. nezávislý analytici od 5.4.2018, keď americký kongres schválil reálny nákup F-16 V pre Slovensko cez programu FMS, je doslova hystéria a to čo predvádza veľká časť slovenských médií je hejt a populizmus najvyššieho kalibru....

Polaci uz vi kdo kdy a kde byl.
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=1097

Suger píše:

Arthur píše:Je to, ako by si bežný cyklista kúpil bicykel od Sagana, hovorí analytik o nákupe stíhačiek F-16
zdroj: https://finweb.hnonline.sk/ekonomika/17 ... aciek-f-16

A ako by povedal klasik "Nemusí Nás zaujímať koľko to stojí, ale kto to zaplatí"

Akože Artur, to že Hospodárske noviny uvedú , že Pán Krúpa je riaditeľ programu Bezpečnosť a obrana Slovenského inštitútu pre bezpečnostnú politiku,rovnako pracuje v Slovak Security Policy Institute, kde je kolegom Jara Naďa. Ale nedajú mu otázku na rovinu, či SSPI dostal zaplatené za PR pre švédsky SAAB, áno, nie? A potom by to bolo čitateľovi jasnejšie. (To isté platí aj pre ostatné slovenské média, ktoré si pozývajú "analytikov" ako J.Naď)
Inak to čo predvádzajú tzv. nezávislý analytici od 5.4.2018, keď americký kongres schválil reálny nákup F-16 V pre Slovensko cez programu FMS, je doslova hystéria a to čo predvádza veľká časť slovenských médií je hejt a populizmus najvyššieho kalibru....

Super Suger, že ste Nám to tu vysvetlil Who is who, avšak pre mňa je odpočiatku podstata úplne niekde inde a to, účel a počet na ktorý taktické stíhacie lietadlá využijeme a v neposlednom rade cena, ktorú za to zaplatíme pretože podľa premiéra Petera Pellegriniho za nákup štrnástich kusov lietadiel F-16, výcvik príslušného počtu pilotov, muníciu pre všetky tieto lietadlá ako aj za logistiku prevádzky týchto lietadiel na na dva roky bude SR platiť v nasledujúcich rokoch 1,589 miliardy EUR, to znamená jednu miliardu päťstoosemdesiatdeväť miliónov eur za balík štrnástich lietadiel, výcvik, muníciu a logistiku na dva roky


zdroj: www.nbs.sk

A ako by povedal klasik "Nemusí Nás zaujímať koľko to stojí, ale kto to zaplatí" ...

Arthur takze nesuhlasis so zachovanim nadzvukoveho letectva na slovensku?

hogofogo píše:Arthur takze nesuhlasis so zachovanim nadzvukoveho letectva na slovensku?

Ešte raz, akceptujem kvality F-16V Block 70/72 nielen oproti JAS-39 Gripen C/D, proste je to výborné taktické stíhacie lietadlo 4+ generácie a akceptujem, aj výber, ktorý prebehol ako fakt.

Ja sa aj v živote riadim pravidlom, že každý by sa mal prikryť takou perinou na akú má a konzistentne som dlhodobo obhajoval "minimalistické" riešenie nadzvukového letectva v SR tak aby naši piloti lietali čo najviac.

S dlhodobého hľadiska "nemáme" nielen čo do ceny, ale ak prevádzkových nákladov s poukazom na čo najvyšší ročný nálet pilotov (tréning, misie a pod.) ani na Gripeny C/D nie to ešte na F-16V (a teraz to nemyslím, že tie peniaze nezaplatíme) pričom stále neviem pochopiť tento štát, ktorý ma hlboko do vrecka a modernizuje tu 35ks BVP-1 za 44,5 mil EUR dokonca ledva sa zmohne na dva transportné C-27 Spartan a HOLÉ UH-60 Black Hawky za 261 mil $US tj. bez kanónov a iných palebných prostriedkov, ktoré bude treba dokúpiť a vymýšľa "HVIEZDNE VOJNY" v podobe akvizície F-16V Block 70/72.
Ako ruku na srdce abonent resp. iná forma servisu MIG-29 je dávno tiež realita (ide len o to na ako dlho do nabehnutia operačnej spôsobilosti nových supersonikov), avšak dobrý hospodár s verejnými prostriedkami by si už dávno vypýtal aj ponuku na 14ks supersonikov KAI FA-50 Fighting Eagle Multi Role Combat Aircraft s BVR (beyond-visual-range missile) a som presvedčený, že by v stovkách miliónov podliezli aj lacnejšiu ponuku s dua Gripen C/D a F-16V a zároveň s najnižšími provoznými nákladmi.

A na túto tému neprebehla vôbec diskusia (ak nerátam palbu, AN, MB, za čo diskutérom ďakujem lebo aspoň sme o tom pokecali, Vlado Bednár ich vo svojom blogu par krát zmienil) a ani odborná už vôbec neprebehla dôkazom čoho je, že sa FA-50 nedostal ani do analýzy alternatív MO SR, kde sa posudzovalo 7 modelov supersonických taktických lietadiel a dokonca aj použitých a potom to dopadne napr. tak, že v otázkach laikov - redaktorov, ktorí sa nielen na tej poslednej tlačovke pýtajú či na air-policing nestačia podzvukové stíhačky... ale nikto sa nezmieni o FA-50.

Ale OK, treba len dúfať, želať si, že naši piloti radikálne zvýšia ročný hodinový nálet na F-16V Block 70/72 s tým, že ako nielen pri tejto akvizícii opäť platí pre daňového poplatníka "Nemusí Vás zaujímať koľko to stojí, ale kto to zaplatí"...

niko píše:Arten je to vidim uplne inak. Tvrdis tu bohorovne, ze vies aka je vyska systemovej ceny a ze tam su v tom zbrane a ze my v tom vidime len jednotkovu cenu atd., no dokazat z toho nevies nic. Resp. mame hladat na googly. Cize zase klasicka artenovina ako poslednych 20 stran dozadu.

EDIT: ARMS SALES NOTIFICATION
(Senate - September 11, 2017) - Bahrain
https://www.congress.gov/congressional- ... %5D%7D&r=1

No vidíš niko aký si šikovný, aj kongresovú knižnicu vieš vygoogliť. Takže sa dohodnime tak, že - ja viem, že vieš, že ten kontrakt bol podísaný (lebo tri slova zadať do googlu vieš), viem, že si sa na to preklikal z odkazu čo som sem dával, viem, že vieš, že najprv kontrakt musel prejsť FMS, kde máš jeho obsah a viem, že také tie "akožepovzdychy" o bohorovnosti, nedokazani veci a kalsickych artenovinach su len trápnym pokusom opäť vyvolať flame.
Dobre? Lebo v opačnom prípade už naozaj podebatujem s adminmi...

Suger píše: Akože Artur, to že Hospodárske noviny uvedú , že Pán Krúpa je riaditeľ programu Bezpečnosť a obrana Slovenského inštitútu pre bezpečnostnú politiku,rovnako pracuje v Slovak Security Policy Institute, kde je kolegom Jara Naďa. Ale nedajú mu otázku na rovinu, či SSPI dostal zaplatené za PR pre švédsky SAAB, áno, nie? A potom by to bolo čitateľovi jasnejšie. (To isté platí aj pre ostatné slovenské média, ktoré si pozývajú "analytikov" ako J.Naď)
Inak to čo predvádzajú tzv. nezávislý analytici od 5.4.2018, keď americký kongres schválil reálny nákup F-16 V pre Slovensko cez programu FMS, je doslova hystéria a to čo predvádza veľká časť slovenských médií je hejt a populizmus najvyššieho kalibru....

Suger, netuším prečo by sa ho mal vôbec na to redaktor pýtať, SSPI pokiaľ viem nemôže robiť PR, ale však im napíš a opýtaj sa ty

Médiá nepredvádzajú "hejt a populizmus" média sa celkom oprávnene pýtajú, ako je možné, že ministerstvo tvrdí, že cena Gripenu a Viperu je rovnaká a ako je možné, že UHP vypočítal, že dokonca za 30 rokov má byť prevádzka Viperu lacnejšia. To je totiž úplne nereálne.
A neviem aké sú tvoje znalosti o leteckej technike, ale keď sa pekne opýtaš, miestni borci ti to radi vysvetlia

Chlapci neviem kde chodite na to ze slovemsko nema na f16. Uprimne vam poviem ze na slovensku je tak vela penazi ze si to neviete ani predstavit. A uprimne za mna radsej nech sa za 2mld kupia stihacky a aspon bude hmatatelny vysledok ako by sa mali poprezierat cez spriaznene firmy v zdravotnictve alebo na dialniciach a vysledok nebude ziaden ako to mozme denne vidiet. Tolko moj pohlad na vec.

hogofogo píše:..A uprimne za mna radsej nech sa za 2mld kupia stihacky a aspon bude hmatatelny vysledok ako by sa mali poprezierat cez spriaznene firmy v zdravotnictve alebo na dialniciach a vysledok nebude ziaden ako to mozme denne vidiet. Tolko moj pohlad na vec.

Ak by sa jednalo o "prežieranie" v rámci dialníc, tak aspoň niečo prežerú aj obyčajní slováci, ak sa jedná o F-16 tak všetko prežerú američania.

hogofogo píše:Chlapci neviem kde chodite na to ze slovemsko nema na f16. Uprimne vam poviem ze na slovensku je tak vela penazi ze si to neviete ani predstavit. A uprimne za mna radsej nech sa za 2mld kupia stihacky a aspon bude hmatatelny vysledok ako by sa mali poprezierat cez spriaznene firmy v zdravotnictve alebo na dialniciach a vysledok nebude ziaden ako to mozme denne vidiet. Tolko moj pohlad na vec.

By ste sa čudoval, čo si viem predstaviť aj keď niektoré predstavy, ktoré sa stali realitou mali zostať len v rovine predstáv. A keď už účinnosť vynaloženia finančných prostriedkov Nás daňových poplatníkov teda hospodárnosť a efektívnosť relativizujete na hmatateľný výsledok (ono takých je mnoho) tak kľudne môžme zostať v rezorte obrany (vojenských nemocniciach, rehabilitačných zariadeniach, zotavovniach, liečebniach a pod.) a len príklad za všetky drobné napr. 30 ročná dostavba resp. plán Ministerstvo zdravotníctva SR postaviť v Bratislave novú nemocnicu v lokalite Rázsochy a rekonštruovať a dostavať nemocnicu v Ružinove má odhadované investičné náklady projektu sú 324 mil. eur (bez DPH) a kľudne si to subsumujte v rezorte obrany na následnú zdravotnícku starostlivosť v špičkovom nie súkromnom, ale rehabilitačnom zariadení patriacom pod MO SR, aby vojaci mali istotu ak sa im stane napr. toto aby nemuseli sa prosíkať na to čo má byť samozrejmé uhradené. A potom Nám tu môžte kázať o "úprimnosti ze na slovensku je tak vela penazi ze si to neviete ani predstaviť"

Arthur ja Vam nic "nekazem" ja som si dovolil vyjadrit svoj nazor. Ak mate iny nazor... prosim ja si ho rad precitam. Kazdopadne ked si vo vasej firme odtendrujete niekolko statnych zakazok platenych z "Vasich" penazi, mozme pohovorit o tom kolko penazi je realne v systeme... a ako efektivne sa vyuzivaju.

Arten samozrejme, ze viem ze ten kontrakt bol podpisany. Je ale tvrdim, ze nie za taku ciastku ako pises. V tom kongresovom linku vidis aky velky rozsah mal ten kontrakt. Kolko municie a k tomu este 19 lietadiel malo hodnotu 2,7 mld. $. Ty tu pises, ze 16 holych lietadiel ma hodnotu 2,3 mld. $, co je absolutny nepomer.

Jo a fakt neviem, co chces adminom na mna napisat, ze co ? Flamujes tu pol roka a stve ta, ze ti niekto odporuje ? Fakt dovod na zazah admina.

Gajdos sa dnes stretol zo svedskou velvyslankynou. Tema - dalsia spolupraca, napriek prehratemu tendru.
http://www.mosr.sk/42310-sk/-minister-g ... uardsovou/

Pre uplnost. V piatok sa stretol s americkym velvyslancom. Tema - spolupraca a podpisanie zmluvy na stihacky.
http://www.mosr.sk/42304-sk/minister-ga ... terlingom/