Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

[ringlett]

AZ sice mají organicky nemodernizované T-72, ale na M4 se normálně cvičí, když jsou k dispozici.

Ono je to i opačně, kluci z AZ cvičí profíky na T-72M1.

[juhelak]

Ja to myslel v situaci kdy by profičí presli třeba na 2A7 a zalohy měli T72, pokud by zalohy pak trenovali a zaučili se na 2A7 tak v pořádku. U téhle jednotky AZ je velká poptávka..tam by se mohlo učit mnohem více posádek, bohužel není dost tanků. Pokud je problem s cenou modernizace pro M4CZ u VOP..mozná by pro AZ stačilo aby nějaké uloženky zmodernizoval Strnad s temi jejich upgrady typu Scarab, alespoň by měli AZ k dospozici víc kusů a nemusela by byt taková čekačka na vstup k nim.

[Scotty87]

juhelak
Uložených T-72M1 je stále relativně dost, ale modernizace Scarab mi nepřijde nijak atraktivní ani pro výcvik AZ. Je to v podstatě jen původní T-72 obložená reaktivním pancířem a dosazeným motorem z T-27B. Sice uvádí možnost integrace moderního SŘP, ovšem to bude za úplně jiné peníze. Současný plán na opravu/modernizaci T72M4CZ a jejich pozdější předání AZ mi přijde poměrně racionální.

[juhelak]

A nevyslo by lépe zmodernizovat spíš ty ulozenky..pouzitelné věci s M4CZ hodit na ne a věci co se budou vymenovat za nové pridat? myslim to z duvodu že ty kusy co prosli modernizaci na M4cz budou mnohem víc opotrebované a ojezděné.

[Scotty87]

juhelak
Určitě ne levněji. Při modernizaci na standard M4CZ je potřeba "řezat do železa", to je na stávajících M4CZ už hotové.

[kenavf]

Ale zároveň by po take modernizácii starších uloženiek mali na vyššom štandarde celkovo viacej tankov. (tie M4CZ+ tie ďaľšie modernizované uloženky)

[skelet]

juhalak to co navrhuješ se jmenovalo T-72M3Cz. tedy elektronika z M4Cz, ale původním pohonným ústrojím.

[Rase]

Víc T-72M4CZ je už prakticky nedosažitelných a přestavba víc starých tanků nemá smysl. Tedy pokud se chceme bavit o nějakém navýšení počtu tanků z toho co už máme, tak nám zbývá akorát něco vymyslet s T-72M1, které jsou myslím pořád v docela smysluplném stavu. Těch pár použitelných T-72M4CZ je už asi docela dost ohoblovaných a nějaká repase je nezbytnost (pokud tanky nezrušíme). Nějakou chvíli budou sloužit než přijde jejich náhrada a pak dožijí u AZ. Pokud jde o nějakou modernizaci T-72M1, tak si vůbec nejsem jistý, zda je nějak smysluplně proveditelná. Přeci jen je nutné měnit střelecký systém, stabilizaci, pohon věže, pak radiostanice, hasičáky, veškerou elektroniku - což musí mít dost šťávy a tedy je nutné APU. Pak i nový motor atd. atd. ve výsledku by tak zbyla akorát šlupka a to nemuvím o tom, kdyby se měla měnit ráže kanónu. Ve výsledku se ukáže, že se to nevyplatí (jako u modernizace houfnic Dana). Přemýšlím, že když nové tanky tak nějak nejsou k mání, tak jestli by nemělo smysl se po nějakém provizoriu kouknout na Ukrajině. Cena / výkon je někde úplně jinde, než se plácat s našimi starými T-72 a byl by čas si počkat na nový eurotank.

[KOLT]

Přijde mi, ž K2 k dispozici jsou Jestli do nich půjdou Poláci, nevidím důvod, proč bychom nemohli i my.

[kenavf]

Leo3 bude k dispozícii pre ostatné krajiny tak najskôr za 20 rokov.
Neviem čo by ste si sľubovali od nejakého tanku z Ukrajiny, to radšej zmodernizovať tú T-72.
Leo2 váži cca 63ton a posádka 4 ľudia
K2 váži cca 55ton a osádka 3 ľudia.
Z hladiska priechodnosti a počtu obsluhy je K2 jasný favorit

[skelet]

Přijde mi, ž K2 k dispozici jsou Jestli do nich půjdou Poláci, nevidím důvod, proč bychom nemohli i my.

řekl bych, že cokoliv co si vybere Polsko je pro nás jasná volba

[Rase]

kenavf:
myslel jsem to tak, že ten tank by byl nový a tedy už z principu by vydržel fungovat déle (než budou na trhu tanky nové generace) a asi i za méně peněz. Ty naše modernizace jsou vždycky hrozně přepálené.
K2 je docela zajímavý a mám ho rád, ale když sme u toho porovnání s Leopardem, tak u K2 se mluví o tom, že úspora hmotnosti je na úkor pancéřové ochrany (věže). Celkově bych byl u toho porovnání hmotností docela opatrný. Ona ta úspora je vždycky na úkor něčeho jiného. To ale není problém jen K2, ale i Leclercu, který má taky nižší hmotnost - je to věc priorit konstruktérů. Pokud jde o počet osádky, tak u Leopardu i Abramsu to může řešit robotické nabíjecí rameno. Tato technologie už existuje a mluví se o ní už delší čas. Nedávno bylo takové rameno představeno v USA ve spojitosti návrhů modernizace tanků Abrams. Bundeswehr o toto řešení zájem nemá, jelikož se snižuje rychlost palby, což je v počátku střetu asi docela významné.

KOLT:
i pokud koupí K2, neznamená to, že ten tank bude vypadat jako jeho korejský bráška. Korejci nabízejí polonizaci své konstrukce, tedy obdobný případ jako s tureckým Altayem. Ve výsledku to může být dost odlišný tank a pokud budeme chtít unifikaci s polskými tanky, tak si musíme počkat až na ty z jejich výroby. Vzhledem k počtu co AČR poptává předpokládám, že my koupíme tanky rovnou z výroby a tak dostaneme to co už v nějaké armádě slouží. Maximálně si tam osadíme jinou radiostanici...

[KOLT]

@Rase: Ideálně se s Poláky spojit. I za cenu toho, že budeme kupovat jejich techniku a sami tam nacpeme v lepším případě vysílačky nebo nějakou optiku. Ovšem s ohledem na schopnost se domluvit (ať už je to číkoli chyba), si nedělám iluze. Protože jinak souhlasím se skeletem, že orientace na Polsko má v tomhle případě rozhodně smysl.

[kenavf]

kenavf:
myslel jsem to tak, že ten tank by byl nový a tedy už z principu by vydržel fungovat déle (než budou na trhu tanky nové generace) a asi i za méně peněz. Ty naše modernizace jsou vždycky hrozně přepálené.
K2 je docela zajímavý a mám ho rád, ale když sme u toho porovnání s Leopardem, tak u K2 se mluví o tom, že úspora hmotnosti je na úkor pancéřové ochrany (věže). Celkově bych byl u toho porovnání hmotností docela opatrný. Ona ta úspora je vždycky na úkor něčeho jiného. To ale není problém jen K2, ale i Leclercu, který má taky nižší hmotnost - je to věc priorit konstruktérů. Pokud jde o počet osádky, tak u Leopardu i Abramsu to může řešit robotické nabíjecí rameno. Tato technologie už existuje a mluví se o ní už delší čas. Nedávno bylo takové rameno představeno v USA ve spojitosti návrhů modernizace tanků Abrams. Bundeswehr o toto řešení zájem nemá, jelikož se snižuje rychlost palby, což je v počátku střetu asi docela významné.
.....

Tak ak je pravda to čo sa tu kedysi spomínalo o nasadení nemeckých Leo2 v bývalej Jugoslávii, kde sa kvôli mostom vlastne nemohli veľmi nikam premiestňovať, a u Abramsu by to bolo ešte horšie, tak by bola K2 jediná možnosť.
K tým tankom z Ukrajiny, v histórii toho ako dopadli ukrajinské dodávky tankov a inej zbrojnej techniky do zahraničia, sa divím že máš väbec odvahu spomínať nákup z Ukrajiny.
A Ukrajina vyrába aj nové tanky?

[Rase]

kenavf:
T-84 Oplot-M jsou fungl nové. Myslím že dost přeceňuješ váhový rozdíl mezi K2 a Abramsem/Leopardem - osobně si myslím že možnosti nasazení budou dost stejné.
Tím nechci nijak znevažovat K2, jen jsem tak nějak skeptik.

[kenavf]

8 ton rozdielu už môže znamenať dosť, japonci si kvôli tomu vyvinuli ďaľší tank. A ten ťažší sa môže používať len na jednom hlavnom ostrove.
Abrams na prepravníku váži 108 ton. S Leo2 to asi bude cca to isté.
V tej bývalej Jugoslávii to tu bolo spomínané že sa nemohli veľmi presúvať resp mohli len v oblasti o rozmeroch pár kilometrov, načo by nám bol taký tank. Takže do toho podozrivého váhového kompromisu musíš ísť pretože ten tank potom nepresunieš/neprevezieš.

[Dzin]

Nevzpomeneš si, kde to bylo o tom Jugoslávském nasazení rozepisováno? Nějak to nemohu dohledat.

[Rase]

kenavf:
Asi by bylo vhodné, pro lepší srovnání, uvést i kolik váží K2 / T-72M4CZ s valníkem.
Celkově si myslím, že z našeho pohledu jsou nejreálnější tyto možnosti - pořídit K2 (tak jak je) nebo Leopard 2A7 a mít vystaráno, nebo jít cestou provizoria a počkat si na něco nového. Tedy vozidlo palebné podpory na bázi nového BVP nebo T-72M5CZ (nějaká dost výrazná přestavba), čímž bysme získali dost času na nákup nové generace tanků - tedy odklad tak 10 let (2030-2035). Tou dobou už budeme vědět víc k Leopardu 3, korejském K3 a byl by už asi i ten polský K2PL (pokud poláci nevymyslí něco úplně jiného). Nemluvě o tom, že by už bylo jasnější i jakou cestou půjdou Američané s nástupcem Abramsu. Možností je tedy docela dost a myslím že všechny jsou logicky ospravedlnitelné.

[skelet]

Dzin
Což je ovšem problém všech nám nabízených strojů. Jediné sekutečně zavedené BVP je Puma, ovšem u ní zase chybí ostatní požadované varianty a není moc pravděpodobné že v dohledné době vzniknou.
7.BÚU má být po přezbrojení součástí polské mnohonárodnostní divize.

Scotty nevíš o jaké tanky se bude opírat tato divize? Leopard 2, PT-91 nebo T-72? Myšleno tedy z polské strany.

[Nesher]

Dzin
Což je ovšem problém všech nám nabízených strojů. Jediné sekutečně zavedené BVP je Puma, ovšem u ní zase chybí ostatní požadované varianty a není moc pravděpodobné že v dohledné době vzniknou.
7.BÚU má být po přezbrojení součástí polské mnohonárodnostní divize.

Scotty nevíš o jaké tanky se bude opírat tato divize? Leopard 2, PT-91 nebo T-72? Myšleno tedy z polské strany.

To se bude v čase měnit, dle toho jaké jednotky budou v daném čase jednotlivé státy pro tento účel alokovat. Momentálně jsou to Abramsy a polské PT 91. Příště třeba Leopardy nebo T 72. Ona celá ta divize je spíš jen velitelství než divize v klasickém slova smyslu.