PALBA.CZ

Hektor píše:Zoberme to z opačnèho konca. Môžeme potvrdiť že je to tank?
Je tu 40 strán a dve vlakna o tom že nič nevieme ak sem zabludi nejaky fakt tak sa v tom okamžite strati.

Přesně! I kdyby ten tank uměl létat a ničit atomové ponorky pod vodou, tak nepochybuji, že se tam najde nějaká spojitost s něčím, co už tu bylo

Vysvětlete mi jednu věc: jak je možné, že i když už všichni ví, že Armata vypadá jinak, všichni do článků o ní furt cpou ten otravný rozkres "T-95"?

Poměrně jednoduchá odpověď:
1) Lenost ... rozkres T-95 již existuje = Copy / Paste
2) Koncepce ... z koncepčního hlediska, hlavně pak umístění osádky, jsou T-95 a T-14 stejné. Tak proč se namáhat, viz bod 1

T-14 prostě na T-95 navazuje. Vlastně lze říci, že T-95 je pro T-14 cosi jako technologický demonstrátor. Domnívám se, že proto jde vývoj T-14 poměrně rychle ... většina "slepých uliček" je již zmapována.
Mimochodem, lze z toho i vyvodit, že s tím 152 mm kanónem T-95 asi byly velké problémy. Proto ta sázka na jistotu se 125 mm.

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=16741

Hlavní konstruktér Uralwagonzavodu Andriej Tierlikov informoval na foru Armia 2015, že posádka jeho tanku T14 ,objekt 148 bude organizována do dvoučlené podoby. Vzniklé místo bude využito pro nesení munice nebo paliva.
Munice a paliva ? A já si bláhově myslel , že Rusům konečně jde o posádku. V kapsli může být i horko.

Na to jsem teda zvedavej. Nezda se me, ze by se rusove dostali tak daleko, ze by velitel zvladal vsechno.
Palivo a munice v prostoru posadky: Zda se, ze mezi ridicem a velitelem nejakej prostor je, takze z jejich stran ten prostor uzavrit pancerovou prepazkou a udelat tam sklad munice zaplavenej naftou? Toto by mohlo snizit sanci na vyrazeni cele posadky jednim zasahem, ne? A veliteli uz nebude problem tam dat hejble, pomoci ktereho zdrhne z bojiste v pripade vyrazeni ridice.

Já tedy celou dobu tvrdil , že když zvládnou dva řídit Kamova nebo Suchoje, tak i T14 uřídí dva. A pořád mi chyběla v korbě ta třetí periskopová sada. Ale to prohlášení , že bude v kapsli munice a palivo . I když ta nafta , dobře, je to taky balistická ochrana , munici ale nechápu. Snad jen tu do vrhačů, např. těch z aktivní obrany, je jich tam požehnaně. Samotnou munici pro kanon tam snad vozit nemůžou , co by to mělo za smysl. Leda by už měli vyvinutou ,,nehořlavou,, slož , která půjde aktivovat např . pouze elektrickým nábojem , nebo laserem.

HONZIK11 píše:Hlavní konstruktér Uralwagonzavodu Andriej Tierlikov informoval na foru Armia 2015, že posádka jeho tanku T14, objekt 148 bude organizována do dvoučlené podoby. Vzniklé místo bude využito pro nesení munice nebo paliva.
Munice a paliva ? A já si bláhově myslel, že Rusům konečně jde o posádku. V kapsli může být i horko.

Ale to se přeci nijak nevylučuje.
1. Bude záležet na tom, zda to i poté bude jedna "kapsle" nebo "kapsle" dvě mezi kterými bude nádrž či zásobník dodatečné munice ... třeba APFSDS.
2. Bude-li to zásobník, může být klidně konstruován s blow-up panely.
3. Již dnes se po obou stranách "kapsle" pravděpodobně nacházejí nádrže. Budou-li i mezi "kapslemi", není to žádný rozdíl.
4. Nevíme jak moc je "kapsle" chráněná. Předpoklad je, že dost. Je tedy možné, že i ve stávající kapsli umístěná nádrž či munice může být zajištěna tak, aby k její detonaci či zahoření buď nedošlo, nebo došlo až v případě tak razantního zásahu, že už to zbytkům posádky může být jedno.

Ale to vše jsou jen spekulace, protože nikdo netušíme jak to "mají vymyšlené"

EDIT: Pozor, ta redukce na dva byla zmíněna jen jako možnost do budoucna, stejně jako to, že tank bude zcela bez osádky. U první tranše to vůbec nepředpokládají.

P.S. Polare a další, píši "kapsle" protože je to jednodušší a kratší než "oddělený pancéřovaný bojový prostor posádky"

Bod 4. Ano , ten je důležitý .
Vizuální kontakt těch dvou by měl být nějakým způsobem zachován, stejně jako možnost vzájemné komunikace. Jinak to bude kontraproduktivní řešení ti dva nutně budou muset spolu komunikovat nad rámec tří nebo čtyřčlenné posádky.

Co se dvoučlenné osádky týká , v článku se píše :
,,Vysoký stupeň automatizace systému to umožňuje již dnes.... a je to opravdu velmi blízká budoucnost.,,


Je to kapsle, teď když v ní bude nafta i munice , už to oddělený prostor rozhodně není.

Proč?
Posádky F-15E nebo Su-30 taky najsou ve vizuálním kontaktu a jak vesele spolu komunikují

Poz. Pak už to nebude "kapsle" ale "kapsličky" a to už tady někoho jebne.

tak dokud se neví jak je vyřešeno pancéřování, tak se neví jestli mají kapsli nebo kabinu

skelet píše:tak dokud se neví jak je vyřešeno pancéřování, tak se neví jestli mají kapsli nebo kabinu

Po tomhle posledním prohlášení to zase na mě začíná dělat větší dojem nějakého humbuku. Na obrázkách co zde byly postovány je vidět, že se jedná o 3 členou posádku. Pokud ale chtějí do budoucna přejít na dvoučlenou, potom je nesmysl, aby se u předvedených tanků jednalo o nějakou fázy prototypů. Vypustit jednoho člena posádky a využití ušetřeného prostoru není jako lusknout prsty, ale je to zásah do samotné konstrukce.

Takže buď je to jen nějaké propagační prohlášení, nebo to ukazuje, že se v budoucnu zase pude cestou neustálého překonstruovávání nových tanků v relativně krátkém časovém období a opětovné navyšování různých typů techniky. Případně že se nyní jedná opravdu jen o nějaký typ demonstrátoru kde si Rusocé zkoušejí jak by to mohlo fungovat a ještě nemají ucelenou představu o požadovaném výsledku.

Dzin píše:Po tomhle posledním prohlášení to zase na mě začíná dělat větší dojem nějakého humbuku. Na obrázkách co zde byly postovány je vidět, že se jedná o 3 členou posádku. Pokud ale chtějí do budoucna přejít na dvoučlenou, potom je nesmysl, aby se u předvedených tanků jednalo o nějakou fázy prototypů. Vypustit jednoho člena posádky a využití ušetřeného prostoru není jako lusknout prsty, ale je to zásah do samotné konstrukce.

Takže buď je to jen nějaké propagační prohlášení, nebo to ukazuje, že se v budoucnu zase pude cestou neustálého překonstruovávání nových tanků v relativně krátkém časovém období a opětovné navyšování různých typů techniky. Případně že se nyní jedná opravdu jen o nějaký typ demonstrátoru kde si Rusocé zkoušejí jak by to mohlo fungovat a ještě nemají ucelenou představu o požadovaném výsledku.

Nic takového ale v tom prohlášení nezaznělo.
Zaznělo tam pouze to, že stupeň automatizace u T-14 takový, že lze do budoucna (ne v krátké budoucnosti) uvažovat o přechodu na dvoučlennou osádku a uvolněný prostor vyžít jinak.
Nic VÍC nic MÍŇ.

Vykašlete se už na diskuze o demonstrátoru.
- Dodáno jich mělo být 20 ks, a z toho 10 jich jelo na přehlídce 9.května. Všechny evidentně STEJNÉ.
- Plán zavádění je nastaven - čeká se na výsledky armádních zkoušek.
- Rosoboronexport začíná sondovat zda by nebyl zájem o exportní verzi.

Co je proboha tak těžkého na tom přiznat, že holt Rusové asi vyvinuly nový tank ... zvláště když víme, že vývoj jeho předchůdce T-95 (Objekt 195), stejné koncepce, byl úspěšně ukončen v roce 2010 a nezaváděl se jen proto, že na to nebyly peníze.
Prostě Rusové mají znalosti a schopnosti moderní tanky vyrábět. Nikdy je neztratili a vývoj pořád běžel (viz Objekt 640, Objekt 195, modernizace T-72, dodávky a modernizace T-90 atd.)
Netvrdím, že vím, že T-14 nebo cokoli na platformě ARMATA uspěje, ale nebudu přeci popírat, že to existuje v počtech umožňujících efektivní testování u armády, ne na polygonu výrobce.

P.S. Základem dobré propagandy je, že je alespoň částečně pravdivá. To platí jak pro Rusy či USA, tak pro Vás (či Vaši organizaci )

Dzine ono je to stejné prohlášení jako u K2 a Type 10, kdy výrobci uvádějí, že tank dokáží ovládat dva lidé. (u type 10 se uvádí dokonce jeden člověk )

Tak si říkám, jaká by to asi tady byla diskuze, kdyby k Armatě byly všichni stejně kritičtí, jako předvádějí třeba v tématu o F-35. Nato, že F-35 je už ve finální fázy zavedení do výzbroje mi přijde při čtení tématu, že je to vlastně zmetek jehož plán zavádění je naprosto nerealistický, zatímco u Armaty známe jen pár obrázků z přehlídky, ale i tak je to nejlepší tank na světě a vše běží skvěle podle plánu...

Dzin píše:Tak si říkám, jaká by to asi tady byla diskuze, kdyby k Armatě byly všichni stejně kritičtí, jako předvádějí třeba v tématu o F-35. Nato, že F-35 je už ve finální fázy zavedení do výzbroje mi přijde při čtení tématu, že je to vlastně zmetek jehož plán zavádění je naprosto nerealistický, zatímco u Armaty známe jen pár obrázků z přehlídky, ale i tak je to nejlepší tank na světě a vše běží skvěle podle plánu...

No,len aby tá Armata nebola skôr operačne nasadená do výzbroje ako tie F-35 ,115ks vyrobených ale séria to ešte stále nieje. https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... ghtning_II

In initial production and testing, used for training by US and UK

Predséria a testovanie.

Dzin píše:Tak si říkám, jaká by to asi tady byla diskuze, kdyby k Armatě byly všichni stejně kritičtí, jako předvádějí třeba v tématu o F-35. Nato, že F-35 je už ve finální fázy zavedení do výzbroje mi přijde při čtení tématu, že je to vlastně zmetek jehož plán zavádění je naprosto nerealistický, zatímco u Armaty známe jen pár obrázků z přehlídky, ale i tak je to nejlepší tank na světě a vše běží skvěle podle plánu...

Ale to přeci ještě může nastat.
T-14, jak název napovídá, je produkována, v prototypech, od roku 2014, vývoj začal 2012.
Vývoj F-35 začal v roce 1996, Lockheed vyhrál 2001, stavba 1.prototypu 2003, pak jeho kompletní přestavba ve 2004 a zálet v roce 2006. Prvních 13 kusů šlo k armádním testům v roce 2009.

T-14 je po 3 letech tam, kde byl F-35 v roce 2009.
Klidně se může stát, že ani po 6ti letech (2018) nebude T-14 u jednotek a jeho cena bude trojnásobkem předpokladu.

P.S. Jistěže výrobce o T-14 tvrdí, že je to to nejlepší na světě ... který výrobce to netvrdí. My zatím můžeme tvrdit jen to, že jeho koncepce je jiná a má vysoký potenciál ... pokud se prokáže, že to UVZ technologicky a finančně zvládl.

Nebyl plán tuším 2 300 ks do roku 2020? To mají celkem co dělat... Do roku 2020 budou rádi, když jich budou mít ve stavu pár desítek v nějaké jakés takés finální produkční verzi. Než poté začnou po pár desítkách až stovkách sekat verze T-14B1, B2 až B90

Skeptik píše:T-14 prostě na T-95 navazuje. Vlastně lze říci, že T-95 je pro T-14 cosi jako technologický demonstrátor. Domnívám se, že proto jde vývoj T-14 poměrně rychle ... většina "slepých uliček" je již zmapována.

Skeptik píše:T-14, jak název napovídá, je produkována, v prototypech, od roku 2014, vývoj začal 2012.Vývoj F-35 začal v roce 1996, Lockheed vyhrál 2001, stavba 1.prototypu 2003, pak jeho kompletní přestavba ve 2004 a zálet v roce 2006. Prvních 13 kusů šlo k armádním testům v roce 2009.T-14 je po 3 letech tam, kde byl F-35 v roce 2009.

Co z toho si má tedy člověk vybrat? Sám píšeš, že T-14 rozhodně nějaké nově zrozené rychle vyvinuté dítko není.

Vyberme si z toho že sú tu dve názorové skupiny ktoré sledujú dianie zo svojho úhlu pohľadu a události ktoré sa dejú ich neprinútia na zmenu tohto úhla pohladu.Každý má svoju "fixnú ideu" a tej sa tak ľahko nepustí.
Holt sme čakali na májovú prehliadku,kde sa podľa niektorých nemalo nič predviesť,potom bolo že sa predviedli len nejaké oplechované krabice,potom že nádstavby sú len makety,potom že nádstavby nikto nevidel otáčať sa(v rámci vojenskej prehliadky som to fakt ešte nevidel-možno pri tej keď "zaklepal kopytami" Anvar Sadat sa aj natáčali hlavne smerom na tribúnu ))
Čas to vyrieši,musíme si počkať aby ukázal kto sa viac blížil pravde.

Dzin píše:Zatím to není sériový tank a vše je zatím na úrovni, jako u ostatních návrhů. V tomhle mě napadá, máme videa jak Armata otáčí věží?

Video sem taky neviděl, ale hned na první stránce jsou dvě fotky s věžema otočenýma dozadu.

HONZIK11 píše: Ale to prohlášení , že bude v kapsli munice a palivo .

Tohle se ale přece nikde nepíše, že?