Leopard 2 pro AČR

[Wolfhound]

Předpoklad je takový že vydrží do příchodu nového tanku.

A co vám zbyde???

T-72M4CZ

Zrušit nemodernizované T-72 bez náhrady a ponechat si hrstku T-72M4CZ. Tedy podle Tebe reakcí na válku na Ukrajině by mělo být pro nejbližší roky historicky největší oslabení tankového vojska AČR. Wow.

[segal7]

KF5 jednoznačně schůdnější není. Zájmena tedy proto že je použit 130 mm kanón jehož munice je zatím nesmyslně drahá. Zatím takový kanón nikdo nezavedl což logicky znamená že munici pro něj dělají zatím kusovou výrobu. Dokud takový kanón nezavede alespoň Německo je to nesmysl.
O tom jak se hezky jedná s Rheinmetallem by mohli vyprávět Poláci.

130tku neřeš, Rheinmetall je soukromá firma, ne státní, když jim řekneš, že tam chceš vysokotlakou 120tku, tak tam do měsíce je, navíc fakt nejsou spokojení s podílem na novém eurotanku, 50% u Pumy jim taky bylo málo...vhledem k tomu, že KMW nestíhá už teď a podvozky jsou k mání za dara, tak by to za zeptání se stálo

[Scotty87]

Zrušit nemodernizované T-72 bez náhrady a ponechat si hrstku T-72M4CZ. Tedy podle Tebe reakcí na válku na Ukrajině by mělo být pro nejbližší roky historicky největší oslabení tankového vojska AČR. Wow.

Ano. Držet T-72M nemá žádný smysl.

[Scotty87]

130tku neřeš, Rheinmetall je soukromá firma, ne státní, když jim řekneš, že tam chceš vysokotlakou 120tku, tak tam do měsíce je, navíc fakt nejsou spokojení s podílem na novém eurotanku, 50% u Pumy jim taky bylo málo...vhledem k tomu, že KMW nestíhá už teď a podvozky jsou k mání za dara, tak by to za zeptání se stálo

No a jaký smysl má potom zavádět věž která v podestě existuje dnes pouze jako demonstrátor? Také to že tam bude možné osadit Rh-120 s manuálním nabíjením není vůbec jisté. To by znamenalo v podstatě tu věž zcela překonstruovat nebo upravit Rh-120 pro automatické nabíjení (ovšem automatické nabíjení je stejně dělané pro náboje 130 mm, takž by to znamenalo překonstruovat i to). Ani jedno nedává finančně žádný smysl. Ne, Panter je postaven jako demonstrátor věže s novým 130 mm kanónem Rheinmetall. To je důvod proč vůbec vznikl.

[segal7]

No a jaký smysl má potom zavádět věž která v podestě existuje dnes pouze jako demonstrátor? Také to že tam bude možné osadit Rh-120 s manuálním nabíjením není vůbec jisté. To by znamenalo v podstatě tu věž zcela překonstruovat nebo upravit Rh-120 pro automatické nabíjení. Ani jedno nedává finančně žádný smysl. Ne, Panter je postaven jako demonstrátor věže s novým 130 mm kanónem Rheinmetall. To je důvod proč vůbec vznikl.

Na manuální nabíjení jsem nepomyslel, ani na chvíli.....zbytek pro Rheinmetall lehce řešitelné, zvlášť když ucítí kšeft, při kterém se nebudou dělit...času je dost, pochybuju, že první A7 můžou dorazit dřív než 2027

[Gargamel]

Není náhodou KMW nějak majetkově provázané s Rheinmetallem? Já mám dojem, že ano. Jestli oni se nechovají jako zcela samostatné subjekty z nějakých antimonopolních důvodů již z dob západního Německa.

Jak už jsem napsal v předcházejícím příspěvku, tak vsadím boty, že je KF51 namalované i pro 120 mm kanón. Občas mi přijde, že KF51 je reakce na vyplašení z Armaty. Při hodnocení KF 51 by jsme se neměli jen zaměřovat na ráži 130 mm. Je tam toho povícero k zamyšlení. UAV, Loittering munice, digitalizace, možná i nějaká umělá inteligenci pro vyhledávání cílů atd...

[KOLT]

KF5 jednoznačně schůdnější není. Zájmena tedy proto že je použit 130 mm kanón jehož munice je zatím nesmyslně drahá. Zatím takový kanón nikdo nezavedl což logicky znamená že munici pro něj dělají zatím kusovou výrobu. Dokud takový kanón nezavede alespoň Německo je to nesmysl.
O tom jak se hezky jedná s Rheinmetallem by mohli vyprávět Poláci.

KF51 půjde určitě vyrobit i s klasickým 120mm kanónem. A s Rheinmetallem se skutečně vyjednává lépe než s KMW, ti se moc nepřetrhnou. Maďaři měli velkou oporu v Angele Merkel.

[Arthur]

On si snad někdo někdy myslel něco jiného? Samozřejmě že tenhle dar má otevřít cestu dalším Leopardům.

Ja a napr. Martin Kugla o tom otvorene píšeme, ale zatiaľ som takto okrem teraz Vás nezaznamenal žiadne takéto vyjadrenie

[skelet]

Arthure o tom se ví od začátku ...

[Arthur]

Zrušit nemodernizované T-72 bez náhrady a ponechat si hrstku T-72M4CZ. Tedy podle Tebe reakcí na válku na Ukrajině by mělo být pro nejbližší roky historicky největší oslabení tankového vojska AČR. Wow.

Ano. Držet T-72M nemá žádný smysl.

Modernizačný potenciál. Totižto tak buď máte, alebo nemáte. A keď ho máte tak buď je "slepý a hluchý" na úrovni irackých tankokov T-72M bez reaktívneho panciera avšak vždy s možnosťou ho modernizovať. Ostatne to teraz vidíme na tankoch T-72EA, ktoré sú projektom USA a Holandska feat. EA po tom čo ponuka modernizácie viac než stovky zakonzervovaných kusov tankov T-72M1 nebola MO ČR akceptovaná.

[Gargamel]

Zrušit nemodernizované T-72 bez náhrady a ponechat si hrstku T-72M4CZ. Tedy podle Tebe reakcí na válku na Ukrajině by mělo být pro nejbližší roky historicky největší oslabení tankového vojska AČR. Wow.

Ano. Držet T-72M nemá žádný smysl.

Modernizačný potenciál. Totižto tak buď máte, alebo nemáte. A keď ho máte tak buď je "slepý a hluchý" na úrovni irackých tankokov T-72M bez reaktívneho panciera avšak vždy s možnosťou ho modernizovať. Ostatne to teraz vidíme na tankoch T-72EA, ktoré sú projektom USA a Holandska feat. EA po tom čo ponuka modernizácie stovky kusov T-72M1 nebola MO ČR akceptovaná.

Modernizační potenciál naštěstí u L2A4 máme od softcore až po hardcore.

[Gargamel]

Arthure o tom se ví od začátku ...

Přesně tak, kapitalismus ani socialismus nedělá nikdy žádnou charitu...

[kacermiroslav]

Modernizačný potenciál. Totižto tak buď máte, alebo nemáte. A keď ho máte tak buď je "slepý a hluchý" na úrovni irackých tankokov T-72M bez reaktívneho panciera avšak vždy s možnosťou ho modernizovať. Ostatne to teraz vidíme na tankoch T-72EA, ktoré sú projektom USA a Holandska feat. EA po tom čo ponuka modernizácie viac než stovky zakonzervovaných kusov tankov T-72M1 nebola MO ČR akceptovaná.

Verze T-72EA je pouze produkt okolností. Je to de facto improvizace, aby se co nejrychleji "něco" modernizovalo a úměrně to zvýšilo bojovou hodnotu. Rozhodně to není verze, která by byla schopní boje třeba ze západními tanky. Prostě musíš to brát jako improvizované řešení, které má umožnit v krátké době dodat na Ukrajinu co nejvíce tanků. A v tomto to má svůj smysl a oprávnění. jen je spíše škoda, že se takto nedá modernizovat mnohem více tanků a rychleji. Problémem ale je jejich nedostatek. Bylo by tak potřeba přesvědčit africké státy, aby prodali své bohaté zásoby. A státy střední a východní Evropy zapojit do tohoto modernizačního balíčku, aby jich na tom pracovalo co nejvíce.

[Flader]

Nemôžete prosím administrátori už urobiť poriadok. Ja už na to nemám fakt nervy. Kdekoľvek, ktorúkoľvek tému otvorím, tak sú tam stále dookola tie isté príspevky.

Arthur, teba je tu taká škoda. My ťa tu naozaj nedokážeme doceniť. Nepremýšľal si, že by si sa radšej porozprával s nejakým odborníkom? Napríklad u profesora Pinela sa ich nájde dosť.

[Arthur]

Modernizačný potenciál. Totižto tak buď máte, alebo nemáte. A keď ho máte tak buď je "slepý a hluchý" na úrovni irackých tankokov T-72M bez reaktívneho panciera avšak vždy s možnosťou ho modernizovať. Ostatne to teraz vidíme na tankoch T-72EA, ktoré sú projektom USA a Holandska feat. EA po tom čo ponuka modernizácie viac než stovky zakonzervovaných kusov tankov T-72M1 nebola MO ČR akceptovaná.

Verze T-72EA je pouze produkt okolností. Je to de facto improvizace, aby se co nejrychleji "něco" modernizovalo a úměrně to zvýšilo bojovou hodnotu. Rozhodně to není verze, která by byla schopní boje třeba ze západními tanky. Prostě musíš to brát jako improvizované řešení, které má umožnit v krátké době dodat na Ukrajinu co nejvíce tanků. A v tomto to má svůj smysl a oprávnění. jen je spíše škoda, že se takto nedá modernizovat mnohem více tanků a rychleji. Problémem ale je jejich nedostatek. Bylo by tak potřeba přesvědčit africké státy, aby prodali své bohaté zásoby. A státy střední a východní Evropy zapojit do tohoto modernizačního balíčku, aby jich na tom pracovalo co nejvíce.

Low cost modernizácia T-72EA po generálnej oprave je vychádza z T-72 Scarab takže nie je produktom okolností pričom je prispôsobená jeho zákazníkovi ZSU aby sa takto zmodernizované tanky (5ks za mesiac) čo najrýchlejšie dostali na frot pričom nie je účelom modernizovaných tankov T-72EA ničiť západné tanky.
V ostatnom súhlas

Ano. Držet T-72M nemá žádný smysl.

Modernizačný potenciál. Totižto tak buď máte, alebo nemáte. A keď ho máte tak buď je "slepý a hluchý" na úrovni irackých tankokov T-72M bez reaktívneho panciera avšak vždy s možnosťou ho modernizovať. Ostatne to teraz vidíme na tankoch T-72EA, ktoré sú projektom USA a Holandska feat. EA po tom čo ponuka modernizácie stovky kusov T-72M1 nebola MO ČR akceptovaná.

Modernizační potenciál naštěstí u L2A4 máme od softcore až po hardcore.

V zásade to platí na všetky tanky tj. aj na T-72M1 tj. tak ako máte T-72EA (T-72 Scarab) tak máte aj T-72M4CZ atď.

Arthure o tom se ví od začátku ...

Přesně tak, kapitalismus ani socialismus nedělá nikdy žádnou charitu...

V tom sa zhodneme Gargamel

[skelet]

Vlákno je o Leopardu pro AČR. Na obsesi T-72 jsou jiná vlakna.

[Zemakt]

Flader: dnes ráno jsem si dělal kafe, chtěl jsem si do něj dát mléko, otevřu lednici a Arthur.

Arthur splňuje veškeré signifikantní znaky trola. Již více krát jsem to různě po tématech psal. Kdy to přestatne bavit Skeleta netuším. Mne už to nebaví, nicméně jednou za dvacet třicet příspěvků z něj vypadne něco kloudného. Je pak na zvážením každého z nás jak má nastavenou masochistickou hranici. Stačí si ho dát do ignorace a máš pokoj.

[Wolfhound]

Zrušit nemodernizované T-72 bez náhrady a ponechat si hrstku T-72M4CZ. Tedy podle Tebe reakcí na válku na Ukrajině by mělo být pro nejbližší roky historicky největší oslabení tankového vojska AČR. Wow.

Ano. Držet T-72M nemá žádný smysl.

Aktivoval jsi Arthura, spokojen?

Asi chápu, že chceš nové hračky, ale co nechápu, že kvůli budoucnosti hazarduješ s přítomností (a blízkou budoucností). Podobně jako u nadzvukového letectva, kde kvůli F-35 nechceš ani cent navíc pro JAS-39. Přitom ten typ může být pro bezpečnost vzdušného prostoru ČR kriticky důležitý ještě cca 10 let (a možná i déle).

Jak psal skelet, politický čas se asi krátí a opakuji, že i zdroje pro co nejrychlejší LEVNÝ přechod na západní typ tanku schnou. Možnost zbavit se většiny T-72 a namísto nich získat starší Leopardy 2 mi nyní přijde jako nejlepší způsob na rychlou širší změnu paradigmatu (po 33 letech!!). První kolo již zdárně probíhá. A je vcelku jedno, jestli se ty Leopardy jako “konečné řešenī” následně modernizují k doplnění nových kusů nebo se jako “dočasné řešení” pošlou dál, po zavedení nového typu v dostatečném množství.

[juhelak]

T72 sem sem take nechtel puvodnim zamyšlením zatáhnout.

Jeste se vrátím k puvodnímu prispevku.
I já bych si přál nejnovejší verzi Leo2 ale řekněme si..pokud bychom je objednali letos nebo příští rok (v poslednim roce pred volbami uz to nepujde) tak kdy bude termín jejich dodání? Až po Norech tj cirka 2033 až 2036? a Slováci po nás? 2037-2040? Pokud ano tak to pro me automaticky nedává smysl. To uz verim ze budou aktivni linky na Leo3 v FR a GER.

Pokud se dají 2A4 prestavet kdekoliv jinde tak Rheinmetall by nám ty ne uplne nové 2A7V dodal urcite rychleji..takze jen otazka nahromadění cirka 70-80 kusů..pokud bychom chteli cirka 68 2A7.

Díval sem se na ten KF51..tezko rict jake to bude mít nemoci..ale revolucni je to hodne. Pokud by ho vzali k nám a par tydnů ho nechali testovat ACR tak treba bychom do toho sli..a linka kde se vyrabi Lynx pro Madarsko bude mít volnou kapacitu mnohem drive nez linka na Leo2. Případně pri spolecne objednavce cirka 110 kusů s SK by mohla být linka i u nás.

Jeste tak zamyslení co vlastne Strnad..fungovaní na repasu sovetske techniky speje ke konci..nebude co a uz i UA nebude chtit tyhle Lowcosty...tak co budou delat...Zapadni tanky co pujdou ted na UA budou mozna zaroven i posledni protoze nebude co dalsiho posílat..UA bude do dalsich let potrebovat radove vyšší stovky tanků i pokud by se vyhlasilo příměří..a bude to muset byt protiváha k T90, takze zadny tank Tomáš..A ve zbytku sveta není produkce která by to dala..Takže musí UA rychle zacít vlastní vyrobu tanků nejlepe mimo vlastní uzemi...Cesko ukrajinske spolecné podniky už vznikaji..Takze se muze stát ze v EA budou nakonec vyrábet velké serie westernizovanych Oplotů se zapojením ceskeho prumyslu..a pokud se vráti do vlády v CR Levice tak v té situaci Leopard uz nikdo nekoupi..

Taky to muze dopadnout že pobereme 2A4 kde to pujde..ty nám nemci modernizují (ne na vyssi verzi ale v rámci verze) a s temi budem fungovat treba až do tech 40. let

[Dzin]

A okrem peňazí koľko času bude stáť taká kompletná prestavba 2A4 ? To čo je vymenované, nie je málo.
Bude na ne čakať AČR ďalších X rokov ?

To nevím, ale určitě to nebude delší doba, než vyrábět zcela nové tanky. U nákupu je taky možné, že na ně bude AČR čekat x roků. Pokud by se podařilo získat švýcarské 2A4 (za babku) tak by alespoň byly další tanky, na kterých by se už nyní dalo cvičit a to poměrně ve velkém počtu. Což je další vylepšení stavu oproti dnešku, kdy je tanků (T-72) na cvičení reálně hrstka.

Klidně bych tam většinu těch T72 poslal bez náhrady.

A co vám zbyde???

Třeba za mě, tohle by nebylo nejhorší řešení. Nejprve rozeberu část a později druhou. První problém je, že v rámci vykazovaných stavů máme aktuálně ve výzbroji aktivních 82 tanků. To obsahuje 30 T-72M4CZ, 51 T-72M(1) a 1 Leopard 2A4. Jak z výčtu vidno je to tedy jen "honění trika". Jenže na papíře to vypadá docela dobře. Nevzniká tu tedy žádný tlak na to, aby se kupovaly nové tanky. Pokud by se ovšem všechny T-72 (třebas kromě M4) darovaly Ukrajině rázem by vše začalo vypadat více reálně ku pravému stavu nedostatečné výzbroje AČR.

Když vezmu druhou část, tak to souvisí s

Zrušit nemodernizované T-72 bez náhrady a ponechat si hrstku T-72M4CZ. Tedy podle Tebe reakcí na válku na Ukrajině by mělo být pro nejbližší roky historicky největší oslabení tankového vojska AČR. Wow.

Za mě bych jim klidně poslal i ty T-72M4CZ a nechal bych si jen toho jednoho Leoparda. Reálně nejsme v konvenčním nebezpečí a dokud bude Rusko zaměstnáno Ukrajinou a/nebo lízáním si ran z ní, tak máme čas na vyzbrojení. Tento čas potřebujeme využít co nejefektivněji.

Z mého pohledu to je tak, že se zbavím zastaralé techniky a nahradím ji novou. A tím, že tu zastaralou pošlu Ukrajině jednak získáš další prostředky a kapacity pro pořizování nové a také to prodlouží její odpor a tím i dobu, po kterou nebude Rusko představovat konvenční nebezpečí a tedy i čas na znovuvyzbrojení.