PALBA.CZ

Scotty87 píše: ↑24/1/2024, 14:57

pjaro77 píše: ↑24/1/2024, 14:20 Na aký účel potrebujú ženisti platformu 4x4 ? Mal som za to , že pre nich sú dôležité mašiny s radlicami, bagrami, žeriavmi, odťahovky OTčiek a iných vozidiel.

Tak to je dost úzký podhled na práci ženistů. Potřebují je na odminování cest a převoz vojáků.

Tak převoz vojáků by mělo zvládnout cokoliv. Zajímavé je to odminování. Dělaly se praktické zkoušky? Rozhodně by chtělo zaminovat nějaký úsek a kandidáty tam s továrními posádkami vypustit k otestování jejich reálných schopností a odolnosti.

Podobnýma vozidlama se dělalo odminování nebo čistění od IED v Afganistanu naprosto běžně. Nevím co by se mělo zkoušet.

Scotty87 píše: ↑24/1/2024, 18:23 Podobnýma vozidlama se dělalo odminování nebo čistění od IED v Afganistanu naprosto běžně. Nevím co by se mělo zkoušet.

“podobnými vozidly”??

Mám na mysli odolnost konstrukce a ochranu posádky konkrétních typů při opakovaných blízkých explozích.

Bushmaster byl v Afganistanu nasazován celkem běžně a reálnými explozemi prošel. Je certifikovaný a reálně není co zkoušet.

Není co zkoušet? A co třeba průchodnost v podmínkách našincově domovině, viz onen jarní, podzimní a zimní Doupov a Boletice.Jako v podstatě vše podstatné již zaznělo. Osobně jsem ochoten akceptova pouze to, že za tím stojí jen rychlost dodávek, respektive lepší vrabec v hrsti, nežli na střeše.

Scotty87 píše: ↑24/1/2024, 18:58 Bushmaster byl v Afganistanu nasazován celkem běžně a reálnými explozemi prošel. Je certifikovaný a reálně není co zkoušet.

MRAPy se obecně v Afghánistánu osvědčily pouze na komunikacích a v pouštním terénu. V těžších terénních a horských podmínkách musely být urychleně nahrazované JLTV. Takže potřeba vyzkoušet, co to bude dělat v rozbahněném terénu a na přírodních tocích s nezpevněnými břehy je určitě nutná. V Afghánistánu se těžko setkaly s "rasputicou".

seabee píše: ↑24/1/2024, 20:09 V Afghánistánu se těžko setkaly s "rasputicou".

Tak s tou se Bushmaster setkal na Ukrajině a bez problému.

Scotty87 píše: ↑24/1/2024, 18:58 Bushmaster byl v Afganistanu nasazován celkem běžně a reálnými explozemi prošel. Je certifikovaný a reálně není co zkoušet.

Ano, prošel reálnými explozemi v Afghánistánu. Nizozemci jich do června 2008 odepsali šest a Australané jich do května 2011 odepsali 31 (damaged beyond repair), přičemž jich nejvíc měli nasazených 104. Počet poškozených a vrácených do provozu jsem nedohledal.

Jediné důležité číslo kolik z nich vylezlo živých vojáků. To že potom bude takové vozidlo na odpis je v zásadě normální.

Scotty87 píše: ↑24/1/2024, 20:18 Jediné důležité číslo kolik z nich vylezlo živých vojáků. To že potom bude takové vozidlo na odpis je v zásadě normální.

To ti nikdo nerozporuje. Ale je také důležité, kam to vozidlo dojede do těžkého terénu a jak rychle se v něm bude pohybovat - co je na tom tak těžkého k pochopení?.

Bojuje už rok na Ukrajině. Patrně někam dojede.

Scotty87 píše: ↑24/1/2024, 20:18 Jediné důležité číslo kolik z nich vylezlo živých vojáků. To že potom bude takové vozidlo na odpis je v zásadě normální.

Tak podle mě by měly být na odminovač trošku vyšší nároky, ono je rozdíl, jestli po výbuchu miny je odminovací vozidlo na odpis, nebo musí na těžkou či revizní opravu s výměnou větších částí, či postačí technická kontrola u útvaru nebo dokonce vozidlo zůstává v provozu. Pokud se tohle podcení, tak může mít armáda během pár desítek hodin nasazení choulostivější platformu vyřazenou z provozu.

A dělal se tedy alespoň nějaký podrobnější rozbor následků těch explozí a obecně provozu v Afghánistánu (když je to zjevně referenční nasazení), např. jaké se nejčastěji při opravách spotřebovaly díly, aby se jich případně zajistil dostatek?

Výbuch protitankové miny takovéhle vozítko téměř vždy poškodí tak že se oprava finančně nevyplatí. Pokud přežije posádka svou službu udělalo a víc po něm nemůže nikdo chtít.

Ukrajina je ráda za vše. Darovanému koni se na zuby nehledí, že.
Na AN má k této problematice poměrně racionální příspěvek Daník.

Viete čo je na tom zaujímavé ? Keď som pred dvomi rokmi navrhoval (a nielen ja) nakúpiť pre AČR ľahké pasáky pre ťažkú brigádu alebo pre horské a náročnejšie podmienky s premočenou pôdou, tak mi bolo vysvetlené, že ďalší podvozok nebude, lebo len skomplikuje armádnu logistiku.
Zrazu pre ženistov nie je problém ďalší druh podvozku, zástancov bushmastera tu je.
Takže keď bude nabudúce niekto argumentovať komplikáciami logistiky, nech ide rovno do psej matere.

Zastánce tu je tu přesně 1 Pjaro, slovy jeden. Zbytek pelotonu argumentuje obdobně

pjaro77 píše: ↑25/1/2024, 05:37 Viete čo je na tom zaujímavé ? Keď som pred dvomi rokmi navrhoval (a nielen ja) nakúpiť pre AČR ľahké pasáky pre ťažkú brigádu alebo pre horské a náročnejšie podmienky s premočenou pôdou, tak mi bolo vysvetlené, že ďalší podvozok nebude, lebo len skomplikuje armádnu logistiku.

Ono mezi podvozkem MRAV a pásy je v logistické náročnosti celkem zásadní rozdíl.

Zemakt píše: ↑25/1/2024, 06:41 Zastánce tu je tu přesně 1 Pjaro, slovy jeden. Zbytek pelotonu argumentuje obdobně

Jestli tím zastáncem myslíš mě, tak to tě a Neshera vyvedu z omylu – já nebojuju za Bushmaster, konkrétně jsem psal, že nemám dost informací na to, abych dokázal rozhodnout, jestli to je nebo není dobrý nápad. A spíš se přikláním k tomu, že není. Na druhou stranu chápu výhody tohoto řešení. Takže nebudu brečet, když se vybere Bushmaster a ne Titus.

Ne, myslel jsem Scottyho. A jak už jsem řekl, jeli motivací rychlost a obava z toho co bude. Tak tomu také rozumím.

Zastánce? Asi ano. Když se na to totiž člověk podívá z více úhlů není důvod být zarytý odpůrce.