PALBA.CZ

Scotty87 píše: ↑9/5/2023, 13:16

Juraj Tichý píše: ↑9/5/2023, 13:03 Tak prečo nenakúpiť u domáceho výrobcu? Práve ta optoelektronika pochádza z Uhorského Hradiska v spolupráci s Meoptou. Akurát by nesmelo vadiť, že má slovenského majiteľa. Ale to by časť ľudí neprežilo, takže nič.

Protože se má věž vylepšit ne degradovat.

Hovoril som s českým vojakom, ktorý bol s Turrou dobre oboznámený a hovoril inak.
Ale vaša cesta. Kvalita z Izraela a o 15 rokov nanovo

UT30 Mk 2 je jakýsi bestseller, Rumunsko, Španělsko, Chorvatsko.... Tedy ověřená a zavedená technologie. Kdežto s Turrou výrobce pořád laboruje, když to trochu přeženu, tak co rok, to nová verze. Krom domácí armády ji nikdo relevantní nekoupil. S Bushmasterem pak vůbec nikdo.
Když k tomu přidám to co na SK hrozí v politické rovině a také to, že v SK srovnávacích testech se ukázala právě UT30
jako nejlepší, přihodím výrobu a hlavně údržbu doma, tak není o čem.
Mimochodem i druhá IS věž jSamson 2 je/brzy bude v Evropě rozšiřenější.

I když mě přijde, že už jsem to vysvětlil dost, že uvažovat v této době nad výměnou celé věže a tu novou nakoupit u toho samého je vlastně mediální sebevražda AČR - výrobce nám dodal šmejd, kterej odmítá dále podporovat a já jdu a nakoupím u toho samého výrobce něco lepší a určitě s delší podporou.... fakt se na to netěším co si oprávněně prožije MO a AČR. Možná, že AČR se snaží dodat politické střelivo do dalších voleb opozici, pak by to dávalo smysl.

Scotty87 píše: ↑9/5/2023, 13:14 Tak tohle je neprostý nesmysl. Pokud má Pandur soužit v nějakém standardu tak je nesmyl aby v jedné brigádě sloužili u dvou praporů KBVP které bude mít naprosto jiné schopnosti že u dalšího. Navíc pokud se shodneme že do budoucna budou představovat drony vzrůstající nebezpečí je programovatelná munice nezbytná pro poslední možnost sebeobrany.
Vždy musím držet v použitelném stavu to co už mám a potom se rozhlížet po ostatním. Je k ničem mít super ShM když KBVP brigády budou prakticky neschopné účinně čelit protivníkovy.

Tohle je myšleno asi jako vtip, když se podívám na současný stav....
Zkusím ještě jeden příklad:
Opravdu nepředstavitelné vedle sebe vidět dva pandury jeden s možností programovatelné munice a druhý bez této možnosti a k nim, nějaký ShM, průzkumné/vyčkávací drony, mobilní shorad pvo a podporu veřejnosti
Nebo mít všechny pandury s novou věží, která bude střílet programovatelnou munici (pokud na ní zbydou peníze).
Armáda je přece celý systém, není to vůbec o jedné "ultimátní" zbrani, která je ti na nic pokud nemáš to ostatní. Ke stejným věžím se můžeš za pár let dopracovat, ale považovat to teď za prioritu může jen lobbista té firmy na věže.

Tady se musím trochu Izraelců zastat. Ten hlavní problém nezpusobili oni, ale my. Respektive generálové "sovětské školy", kteří trvali na tom, aby KBVP plaval a zároveň chtěli bezosádkovou věž. A v tu dobu byla na trhu jediná věž, ktera byla dostatečně lehká, aby Pandur plaval a měla integrované PTŘS. Že byla primárně koncipována pro námořní účely, že ji chybí jakákoliv balistická, nebo jen fyzická ochrana důležitých částí, takže k její "poruše " stačí kontakt se silnější větví či bahnem (což jí činí poněkud hůře upotřebitelnou u KBVP) bylo jasné od počátku. Oni dodali přesně to co jme chtěli, že to nedává moc smysl není jejich problém.
Samozřejmě špatná podpora, daná mj. I tím, že jsme dnes jediný uživatel, je věc jiná. Tam to jde hlavně za nimi.
Takže ta výměna lze chápat jako podmínka k dosažení plné bojeschopnosti.

stirling píše: ↑9/5/2023, 13:51 I když mě přijde, že už jsem to vysvětlil dost, že uvažovat v této době nad výměnou celé věže a tu novou nakoupit u toho samého je vlastně mediální sebevražda AČR - výrobce nám dodal šmejd, kterej odmítá dále podporovat a já jdu a nakoupím u toho samého výrobce něco lepší a určitě s delší podporou.... fakt se na to netěším co si oprávněně prožije MO a AČR. Možná, že AČR se snaží dodat politické střelivo do dalších voleb opozici, pak by to dávalo smysl.

Pokud se bavíme o tom že má CSG zájem prosadit UT30MK2, tak je to úplně jiný výrobce než u RCWS-30.

Armáda je přece celý systém, není to vůbec o jedné "ultimátní" zbrani, která je ti na nic pokud nemáš to ostatní. Ke stejným věžím se můžeš za pár let dopracovat, ale považovat to teď za prioritu může jen lobbista té firmy na věže.

Jistě je to systém. Proto není ideální stavět krásnou novou budovu na starých rozpadlých základech. Až tu projdou současné Pandury MLU které jim umožní plnohodnotně sloužit do dalších let bude čas zabývat se další výzbrojí. Pokud to tedy není možné dělat naráz.

Nesher píše: ↑9/5/2023, 14:10 ... Samozřejmě špatná podpora, daná mj. I tím, že jsme dnes jediný uživatel, je věc jiná. Tam to jde hlavně za nimi.
Takže ta výměna lze chápat jako podmínka k dosažení plné bojeschopnosti.

nedivil bych se, že ta nepodpora je dána také tím co známe u T-72M4Cz. Tedy ořezáním rozpočtu pravidelného servisu na takovou úroveň, že se výrobce na výrobu ND prostě vykašlal.

Mám otázku, máte verziu Bushmasteru, ktorá môže strieľať aj programovateľnú muníciu?

Scotty87 píše: ↑9/5/2023, 14:15 Pokud se bavíme o tom že má CSG zájem prosadit UT30MK2, tak je to úplně jiný výrobce než u RCWS-30.

Jistě je to systém. Proto není ideální stavět krásnou novou budovu na starých rozpadlých základech. Až tu projdou současné Pandury MLU které jim umožní plnohodnotně sloužit do dalších let bude čas zabývat se další výzbrojí. Pokud to tedy není možné dělat naráz.

Ano moje chyba, je to jiný výrobce, ale určitě má zájem toho prodat co nejvíce a tvrdit klidně, že to ostatní počká.
Já říkám, že řešení, které prosazuješ není priorita, ale pouze třešnička na dortu a rozhodně jsou důležitější věci. Pokud to prosadila mezi priority CSG nebo někdo jiný je úplně jedno. Je to obrovské nebezpečí ani ne tak pro rozpočet jako spíše pro pověst AČR jako odpovědného hospodáře a schytá za to hromady hnoje a bohužel právem. V současné době doufám, že se ty prostředky opravdu radši vrazí třeba do dronů, ShM, mobilní shorad atd.

Místo výměny věže a celkové modernizace by asi nejideálnější řešení bylo poslat Pandury na Ukrajinu a pořídit nové, první prapor by mohl odejít ještě letos pokud by se urychlila výroba nových. EU nám za ně ještě zaplatí nějakou tu zbytkovou cenu... Určitě je to lepší řešení než modernizace. Takový Spike z Pandurů dokáže zničit i nejmodernější ruské tanky, průzkumné Pandury zas dokáží zachytit pomocí radiolokátoru i letící cíle tuším do vzdálenosti 10 km.

Uz zase: ,,Sezral kone a sel pesky a navic boso!,.

MLU Panduru měla být priorita už pár let zpět. To že se poslední roky neustále odkládá nic dobrého nepřinese. Rozhodně to není žádný nepotřebný nesmysl který si prosadilo CSG. Zvýšení pancéřové ochrany alespoň na L3 a výměna elektroniky a spojovacích prostředků je nezbytnost. Pokud se s tím sveze výměna věže místo přestavby současné (což se plánovalo dřív) je jen bonus navíc.

Ale vzdyt stavajici bezosadkove veze nejsou svou koncepci,krome ladovani zvenku vubec spatne. V te dobe byly tyto jedenapultunove pantografy velice pokrokove. Byly velice rychle ve zmene souradnic ,stabilizovane. Pandur mohl byt zakopany a tu montaz pouzivat vztycenoou,ci skrytou. Maji velice rychle servomotory,ktere nehybaji jeste tezsi vezi. Zmodernizovat ji by nebyl problem ,ale chce to seriozni projekt. Nahradit senzory a zobrazovace s vetsi rychlosti a rozlisenim doplnit soft k programovani projektilu. Ani jsem si nevsiml kdy vznikl pozadavek na bezosadkovou vez,jinou.
Ten system byl projektovan pro stabilni lokaci ,ci pro lodni lokaci s plnym.dalkovym.ovladani. ,takze asi trpi mechanicky na pohyblivem kolovem prostredku. Nicmene to vse je resitelne.A kdyby nebyla vule a nikomu se do toho nechtelo a odstrojilo se to. Muze se to prece vyuzit jako super dalkova ovladatelna platforma, k ochrane letist,budov ,jako nosic rizenych strel ....Je to maximalne adaptibilni i kdyz to vyrobce uz neresi,je to nase.

Třebas jako Viktor vz.25

Ale nemusis sedet za zbrani . Muzes to ovladat odkukoliv. Treba z Ropiku a strilet z blizke rozhledny.

Nesher píše: ↑9/5/2023, 14:10Oni dodali přesně to co jme chtěli, že to nedává moc smysl není jejich problém.

Bohužel to vidím podobně. Máme nakoupenou KBVP a musíme s tím nějak vyjít. Za mě byl ale novou věž nekupoval, spíše bych investoval do jiných priorit. Jako ideální plán bych viděl kompletní přezbrojení na novou verzi KBVP a tu současnou přeřadit pro potřeby AZ či obecně záloh. Možná ještě to předání na Ukrajinu, jak píše Padouch. Je fakt, že Ukrajinci empiricky dokázali, že na ničení ruské obrněné techniky a to i té nejtěžší je výzbroj Panduru II více než dostatečná a to i bez Spiku. Takže by je nepochybně dobře upotřebili.

...na novou verzi KBVP?????A licence ? A vyjde to levneji? A kolik kol ta krabice bude mit aby ,byla lepši? Vzdyt to neni zadny zazrak u nikoho . Je to plechovy autobus. Rozdily jsou ve zbranich a optoelektronice. A koncepci. Ta Panduracka prestane plavat s novou vezi,kterou jen pres poklop naladujes mozna zevnitr. Jinak nic jineho neexistuje. Vsechno poslete na Ukrajinu a dostanete desetinu zpet. Jen tak dal.

Dzin píše: ↑9/5/2023, 18:27

Nesher píše: ↑9/5/2023, 14:10Oni dodali přesně to co jme chtěli, že to nedává moc smysl není jejich problém.

Bohužel to vidím podobně. Máme nakoupenou KBVP a musíme s tím nějak vyjít. Za mě byl ale novou věž nekupoval, spíše bych investoval do jiných priorit. Jako ideální plán bych viděl kompletní přezbrojení na novou verzi KBVP a tu současnou přeřadit pro potřeby AZ či obecně záloh. Možná ještě to předání na Ukrajinu, jak píše Padouch. Je fakt, že Ukrajinci empiricky dokázali, že na ničení ruské obrněné techniky a to i té nejtěžší je výzbroj Panduru II více než dostatečná a to i bez Spiku. Takže by je nepochybně dobře upotřebili.

Už vidím jak pro rakouský podvozek a izraelskou věž, když už chcete připravit AČR o to nejlepší co momentálně má, dostaneme povolení k reexportu.
Jinak když i přes navýšení rozpočtu na 2%, zřejmě příští rok nedojde k výběr nového ShM, a to kvůli nedostatku financí, lze nápady typu "koupíme fungl nové OT pro celou 4. brigádu považovat za minimálně nereálné.

Babička vždy říkala, všechno jde, když se chce, jenom malé děti se musí nosit. Ale vážně, finance jsou vždy problém, dával jsem ideální řešení pro AČR, tedy s předáním do AZ a přezbrojením. Navíc mi i přijde, že je to levnější postup, než zásadní přestavba výměnou za novou věž a dokoupení dalších KBVP.

Dzin píše: ↑9/5/2023, 20:30 Babička vždy říkala, všechno jde, když se chce, jenom malé děti se musí nosit. Ale vážně, finance jsou vždy problém, dával jsem ideální řešení pro AČR, tedy s předáním do AZ a přezbrojením. Navíc mi i přijde, že je to levnější postup, než zásadní přestavba výměnou za novou věž a dokoupení dalších KBVP.

Cca 200 fungl nových OT 8x8 bude o dost dražší než modernizaci stávajících a nákup 40 nových.

Ale dostaneš techniku s výrazně větší dobou životního cyklu. Veškerá technika bude nová a odpadne ti nutnost později nakupovat další pro potřeby (aktivních) záloh.