PALBA.CZ

skelet píše:Zemakt: C8x8 není ani lehká, a zřejmě ani levná houfnice.

zatím nevíme co všechno prezentovaná cena obsahuje. Tedy to co AČR (ne)požadovala a co Nexter nacenil. Nedivil bych se kdyby se cena samotné houfnice od předpokladů moc nelišila, ale naskákalo to na věcech okolo. Například přednesení výroby munice nebude levná záležitost.

Uvidíme, ale zatím jediná výhoda C8x8 dosti vybledla.
Btw.u těch věžových kolových houfnic jste zapomněli na srbskou Noru, takže export kolových věžových houfnic je vyšší jak těch bezvežových a la C8x8

skelet píše:Uvidíme, ale zatím jediná výhoda C8x8 dosti vybledla.
Btw.u těch věžových kolových houfnic jste zapomněli na srbskou Noru, takže export kolových věžových houfnic je vyšší jak těch bezvežových a la C8x8

S Norou je to složitější, má více verzí, některé mají otevřenou nebo částečně otevřenou věž a navíc má omezený odměr. Auto musí stát čumákem od směru palby.

Me je stale divne ,ze prave ACR jako letity uživatel teto koncepce , o ni jiz nestoji. , Ze opravarensky servis nepeje chvaly nad obracenou planetovou prevodovku a nad motorem vzadu , Ze si vojsko nepochvaluje manualni nabijeci ,,nesystem,, pri poruse toho automatickeho , ze ridic neoceni byt zavren sam v kabine bez velitele vozu a krome sledovani trasy musi s vozidlem jezdit jako s jerabem. Ze obsluha za presunu oblozena munici nejasa nadsenim neb se do kabiny nevejde ani kdyby chtela.
A ze je ta hlaven bez vady,lepsi a ze muze strilet cimkoliv a velice dlouho ?Ta v Indii byla taky hodne ,,In,, peclive vybirana ....

Honzik: do C8x8 je zamilované hlavně ministerstvo obrany. A to není to samé co AČR. (Indie byla pokud vím způsobena špatnou municí)
Nesher: dívám se na yugoimport a vidím i u první verze 60°, tedy stejně jako C8x8. Tedy složitého v tom nevidím nic. Navíc se tady někteří bijí v prsa, že věžové kolové houfnice se neprodávají, což tak trošku není pravda. Takže očekávám, že se zde hodí další podmnožina, aby to vyšlo.. přitom jako by bylo těžké uznat to, že C8x8 je prostě konstrukčně levné a rychlé vyvinutí těžké kolové houfnice, přičemž jí zůstaly konstrukční nedostatky z lehké kolové houfnice. Pokud je to levné, tak budiž, pokud to vyjde na stejné prachy jako Zuzana 2, tak je to prostě ekl.

A práve pre tieto nedostatky je modernizovane DANA kupovaná užívateľmi v Azerbajdžane a na Ukrajine. Teds v krajinách kde bojové nasadenie prebehlo, alebo prebehne. A spomenul by som aj Gruzínsko (tam bez šance) a Libyu.

Nezaznamenal jsem že by si někdo z armády na přezbrojení z Dan na Caesary stěžoval. Navíc si štěbetají vrabci na střeše ze vzhledem k nakupovanému novému SŘP nebudou Dany převedeny k AZ, ale kompletně vyřazeny.
Nora je výjimka potvrzující pravidlo. Ovšem ona boduje zejména nízkou cenou. Ovšem když sečteme všechny vyrobené Caesary stále budou početně vést. To že je Caesar levná, ale evidentně naprosto dostačující houfnice nikdo nezpochybňuje.

aha, už je to výjimka potvrzující pravidlo. Já to tušil.
všechny vyrobené Ceasary nemůžeš sečíst, protože se jedná o rozdílné kategorie, což moc dobře víš.
To že se Dany vyřadí je logické, když se do nich neinvestuje. To není žádný podpůrný argument.
To jestli je C8x8 levná se zatím neví. Minimálně ministerstvo obrany je zatím v šoku. A jediný důvod proč koupit C8x8 je cena. Jinak je to prostě ..

skelet píše:aha, už je to výjimka potvrzující pravidlo. Já to tušil.

A není?

skelet píše:všechny vyrobené Ceasary nemůžeš sečíst, protože se jedná o rozdílné kategorie, což moc dobře víš.

Nora má také těžší a odlehčenější verzi.

Problém je že prostě netušíme co obsahovala nabídka co přišla na MO. Počkáme na finální cenu a to co všechno bude obsahovat.

Ne, není (cca 150 houfnic pro export není výjimka potvrzující pravidlo, ani kdyby ses rozkrájel)
Nora nemá lehčí a těžší verzi. Nebo můžu vidět expediční verzi, alias náhradu za tažené houfnice, Caesar 6x6? Asik ne, že?
Problém je jen jeden, že je zatím ministerstvo obrany z ceny v šoku a s největší pravděpodobností se smlouva kvůli tomu do voleb nepodepíše. Čímž je jisté, že se nákup houfnic odloží minimálně do podzimu 2022 (Stejně jako BVP).

Je typické stále dookola počúvať už nejakú dekádu presne tie reči ako produkuje Nesher a spol. o nestabilite a budúcnosti integrátora Konštrukty Defence atď.
Ale áno mali by sme byť ostražití ohľadne budúcnosti viď. ako dopadol slovenský ZTS Metalurg...
zdroj: https://www.teraz.sk/ekonomika/dubnicky ... lanok.html

Skelet
Jenže nám nic jiného než Caesar, případně Atmos nezbývá.
Neb Dita neexistuje, Z 2 je risk jak Brno, G6 či Nora reálně nepřipadají v úvahu a německý systém je jen prototyp.
Ideální řešení v podobě pásové houfnice si akvizičně a provozně nemůžeme dovolit (v požadovaném množství). To je to co se tu snažím vysvětlit. Moc peněz nemáme, děla potřebujeme co nejdříve a musí to být bez rizika. Takže nám zbývá ten Caesar nebo Atmos, možná ještě Archer, ale tam bychom museli BAE zaplatit vývoj umístění na Tatru. Z tohoto pohledu je to, že Caesar není technicky ideál podružné. Prostě není jiné cesty. Ono nic není dokonalé.

Arthur píše:Je typické stále dookola počúvať už nejakú dekádu presne tie reči ako produkuje Nesher a spol. o nestabilite a budúcnosti integrátora Konštrukty Defence atď.
Ale áno mali by sme byť ostražití ohľadne budúcnosti viď. ako dopadol slovenský ZTS Metalurg...
zdroj: https://www.teraz.sk/ekonomika/dubnicky ... lanok.html

No vidíš, i to jsi to nakonec pobral, že to ale trvalo. Konštrukta je malá firma, s minimálním výrobním zázemím závislá na jednom subjektu. Kupovat od takové firmy kruciální systém je obhajitelné pokud se jedná o domácího výrobce, což ovšem není tento případ. Z tohoto pohledu je Nexter o dva řády menší riziko.

Zaujímavá logika. Takže ak sa u nás poslal podnik do konkurzu a tá spôsobilosť je v rámci skupiny vo Vítkoviciach tak aj na tomto opäť zarobí Slovensko.
Konštrukta je integrátor, Lynx sa Vám to snažil už po niekoľkokrát vysvetliť napr. teraz aj na príklade automotive Matadoru, ale ako vidno je to márne, márne, je to márne...

Nesher: v reálu? Který reál máš na mysli? Těch reálů je vícero
1) smlouvu podepíšou před volbama (nepravděpodobné), tak to opravdu bude C8x8 s nabíjením a lá popelářské auto (na automatické podávání granátů zapomeň předem, bo moc drahé a už teď je ministerstvo obrany v médiích za idioty; před volbama k tomu)
2) smlouvu nepodepíší před volbami, a navíc díky volbám nebude ani čas předělat rozpočet od Schillerové (-4,5mld.). Takže v reálu se houfnice nakoupí nejdříve v roce 2023. A co to bude za houfnice neví nikdo. Armáda by si přála C8x8, v reálu to budou spíše Dana M2 (bo rychlost, cena a podpora domácího průmyslu).

Strach ze Zuzan je tak trošku zástupný. Podvozek se dělá v ČR, hlaveň vydrží prakticky věky, zbytek je strojařina, kterou naše firmy zvládají, viz. CSG.
Houfnice fakt není letadlo.

a ještě jeden dodatek. Čím více se to bude protahovat, tím více bude CSG lobbovat za své produkty.

Nesher píše:Skelet
Takže nám zbývá ten Caesar nebo Atmos, možná ještě Archer, ale tam bychom museli BAE zaplatit vývoj umístění na Tatru. Z tohoto pohledu je to, že Caesar není technicky ideál podružné. Prostě není jiné cesty. Ono nic není dokonalé.

Ešte teoreticky M777 ťahaná za Tatrou.

Arthur
Konštrukta je vývojář, který si to co vyvine nechá vyrobit jinde a pak to lehce manufakturním způsobem poskládá dohromady. Když půjde do pytle, tak co potom? Bude AČR mít přístup k ND? Těžko, nikdo je nevyrobí protože k tomu ani nebude mít práva. To, že CSG zavře jednu firmu s tím nemá nic společného. Ostatně většina "těžkého" potenciálu CSG je mimo území ČR. Ono už to, že Konštrukta nemá vybudovaný pevný dodavatelský řetězec (ani nemůže, když vyrábí děla jednou za čtvrtletí) a všechno se tendruje je dostatečně varující. Já to chápu v podmínkách SR, podpora domácího průmyslu. Nicméně z našeho pohledu je SR stejně cizí země jako třeba Portugalsko.

Skelet
V reálu, který vidím. Pokud chceme/budeme chtít nová samohybná děla (což je i odpověď Fladerovi), tak jiná cesta než Caesar či Atmos není. Můžeš s tím nesouhlasit, můžeš proti tomu protestovat, ale to je vše co se s tím dá dělat.
Modernizace Dana, realizovaná z čistě politických důvodů a proti vůli AČR je samozřejmě možná, ale je to nesmysl jak finanční, tak technický a i z hlediska našich závazků vůči NATO (v podstatě bychom je opět nesplnili). Stále věřím, že příští koalice nebude tak šílená, aby něco takového udělala. Už třeba proto, že kvůli vazbě Strnad - Zeman nebude CSG úplně oblíbená.
Ale uvidíme jak to dopadne.

Nesher: to není reál , který vidíš, ale reál který si přeješ vidět.
Realita je prostě následující:
a) Ministerstvo obrany má tři měsíce na to, aby podepsalo houfnice, jinak to jde k ledu (nejbližší podpis léto 2022).
b) Ministerstvo obrany má cca 5 měsíců na to, aby zvrátilo návrh ministerstva financí (jinak nejbližší podpis zima 2022).
c) Nová vláda má před sebou .. 50 mld.Kč za BVP, 50 mld.Kč za stíhačky.

Pokud se nestihne A, tak musí doufat v B, pokud nestihnou B, tak prostě C8x8 nebudou dříve, než v roce 2024 (a to jsem optimista). S čím budou vojáci cvičit do té doby? A pokud budeš muset nalít do oprav stávajících houfnic, aby to do té doby vydržely, a ty jako premiér máš ve výhledu bod C, tak co uděláš s Danami?
Můžeš s tím nesouhlasit, ale to je tak vše... pokud by ministerstvo obrany nebylo zaskočeno cenou, tak nic takového nehrozí, ale realita je taková jaká je.. (a ministerstvo je zaskočeno cenou, protože buď odfláklo marketingový průzkum nebo jim Nexter dal špatné informace).

Naopak myslím že Caesar a SHORAD pořád šanci mají. Ostatně příští týden se sejde výbor pro obranu a obě zakázky se tam budou probírat. Potom bude jasněji.
CSG je do Caesarů zapojeno dost na to aby "lobovali" právě za ně.

Nora v 6x6 není, ale jedna z verzí je poněkud odlehčená.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Pokud se koupí nový SŘP tak půjdou Dany do šrotu kvůli tomu že nebude zvládat houfnice ráže 152 mm. Jakákoli jejich modernizace na tom nic nezmění. Pokud se SŘP nekoupí můžou (a pravděpodobně budou) fungovaz dál tak jak jsou. Nikdo do nich nebude vrážet peníze které by se dali smysluplně využít jinde.