Nové vrtulníky pro AČR

[Zemakt]

Tak teď jsem z toho blázen.

Augusta sice nesplnila podmínky MO,

a Airibus je jako splnil jo? Takže na stole je zase varianta vz.2012?

[Rase]

Airbus byl vykopnut nejspíš z toho, že Německá (nebo francouzská) vláda se za stroj nezaručily - možná je to tím že je to nadnárodní společnost. Nešlo to tedy uhrát na nákup vláda-vláda. Tentokrát by podobný případ řešila ona zmíněná výjimka. On původní podmínky MO nesplnil ani jeden z původních sedmi strojů a ani ty poslední dva. To je i důvod proč se upravuje zadání od generálního štábu. Zhruba měsíc bude trvat, než budou osloveni výrobci, dle upravených požadavků. Zatím to vypadá, že se opravdu vrací na rok 2012, přeci jen tehdy to měla být obdobně malá mašinka. Klidně to ale může být jiný vrtulník, jde ale o to, že teď se bude očividně hledět na hmotnost, která má být docela nízká.
Tady je ten rozhovor, od cca 26 minuty: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... vce-2-cast

[skelet]

úprava bude spočívat v tom co jsem psal předtím. Buď se vyhodí PTŘS nebo se zmenší nároky na počet přepravovaných osob. H145 by za mne byla zklamáním.

[Rase]

Očividně ale i ta váha. Osobně si myslím že by do hry mohly jít i AW109, Bell 407 atd. nechci tady vyjmenovávat různé militarizované lehké vrtulníky.
Myslím že jich je víc než dost a moc se v tom neorientuju. I když z Venom vyškrtnou ty PTŘS, tak pořád má dost nedostatků, váha a asi i víc.

[Zemakt]

tak pořád má dost nedostatků, váha a asi i víc.

To je pořád stejná písnička Rase. Jmenuj. Já vím o jednom. Cena potažmo provozní náklady, možná. Nicméně u vojenské techniky je věc spotřeby tak nějak vcelku o ničem, že jo. A váha není nedostatek, myslím že tahle celá šaráda je již pouze důsledkem těch škatulat, která se za posledních pět šest let u vrtáků spáchala.

[Rase]

Zemakt:
mrkni se na ten odkaz, s rozhovorem, tam Šlechtová zmiňuje, že Venom byl na % hodnocen hůř i než ta Augusta. Tak je úplně jedno co si myslím, víc bych si to akorát cucal z prstu, ale takhle to shrnula ministryně a ta zná podrobnější výsledky od hodnotící komise, než my tady. Nevidím důvod proč jí něvěřit, přeci jen tam se asi porovnávalo všechno možné, ne jen zda je stroj víc cool

[skelet]

No co řekla šlechtová - prověřený vrtulník do sedmi tun, vojenský. Takže z toho vypadává UH-1Y, AW-139, H145. Do hry se tedy dostávají Bell 407, MD530/MH-6, H135, AW109 a AW159. No a je tu ještě W-3

[Zemakt]

že Venom byl na % hodnocen hůř i než ta Augusta

Právě že jsem se na to Rase koukal. Jak hůř, co hůř, v kterém kritériu? Augusta zásadně nesplňuje, ale UH je hodnocen ještě hůř, přičemž ho ale jako že nesplňuje nezmínila! Celé je to tak zmatečné, dle mého názoru účelově vytrháváno z kontextu, bo boj MO vs GŠ a tak. No prostě chaos. Jediný kdo na to doplácí je fakticky armáda jako celek.

EDIT: jo Skelete, teď právě gůglim kolik vrtulníků se do těch sedmi tun vejde a H145M má cca 4 tuny,..... prověřený?

[skelet]

Leda jako UH-72?
edit: pochopil jsem to tak, že AW139 je papírový drak, na který by se UH-1Y neměla chytat. No ale UH-1Y je reál, zatímco AW139 je teoretik.

[Rase]

Zemakt:
původní zadání armády nesplnil ani jeden stroj, tedy UH-1Y, AW-139 i H145 a ty další. Je jedno proč, ale ani jeden nevyhovoval. Jaké bude nové zadání je otázkou. Asi nebude moc konkrétní, ale zdá se že se dost pojede na váhu, povolí se nároky na výzbroj, nejspíš i počet vojáků výsadku a nejspíš i "ověřený bitevní stroj" - ať jde vybírat z víc mašin.
UH-72A Lakota má maximální vzletovou hmotnost 3 585 kg, H145M to samé - nekoukáš se na libry ? (ty jsou 7 903 lb)

[skelet]

Dle vyjádření Šlechtové zadání splnily stroje, které jsou o třídu výše. Kdopak to tady říkal?

[Skeptik]

Vypadá to, že MO ČR dostalo do vedení konečně Generála
Bečvářovi de-facto položila pistoli na stůl a odešla

Když jsem to tak poslouchal, tak to vypadá, že MO a AČR jsou v ještě horším stavu než jsem si myslel.
A nejen ty vrtulníky (fascinovalo mne jak se Bartošek odkopal jakožto lobbista Bellu - to veřejně ), ale třeba i ty izraelské radary.
Pokud je pravdou, že Karle několik ministrů obrany řeklo, že se zapojením izraelských radarů do systému NATO nebudou souhlasit (a Izraelci sami trvali na tom, že nechtějí za integraci převzít odpovědnost a vyškrtlo se to ze smlouvy), tak to hodně "smrdí".

[Zemakt]

Pokud je pravdou, že Karle několik ministrů obrany řeklo, že se zapojením izraelských radarů do systému NATO nebudou souhlasit (a Izraelci sami trvali na tom, že nechtějí za integraci převzít odpovědnost a vyškrtlo se to ze smlouvy), tak to hodně "smrdí".

A to jsi z v tom rozhovoru slyšel, nebo jen vydedukoval?

[Skeptik]

Slyšel. Někde na začátku 2.poloviny. Bohužel teď ti neřeknu minutáž, sedím v letadle a musím se "odpojit"

[skelet]

K tomu řekla jen tolik, že to ze smlouvy vypadlo. Ale kdo zatím vyškrtnutím byl uvedeno nebylo. (otázkou je jestli to tam vůbec někdy bylo)

[Zemakt]

Přesně tak. Oproti Skeptikovi, na mne zas celé to vyjádření ohledně radarů zapůsobilo tak, že se jedná jen o formalitu a ze všech akvizicí je snad nejdále.

Skeptik: pěknou dovolenou přeji

[Pátrač]

Nevím, proč by NATO tyto radary měla problém akceptovat. Vždyť je koupila provozuje i Kanada. Kanada není v NATO? Takže když to dokázala integrovat do systému NATO Kanada, proč ne my?

Nemá to nic společného s kompatibilitou, naopak, velká část zařízení z toho přístroje má původ v USA. Je ale možné, že to bude politická záležitost, některé státy EU, které jsou současně i v NATO, cítí potřebu prezentovat svůj negativní postoj k Izraeli, který přece týrá chudáky Palestince. A tak nás, kteří se jako přátelé Izraele nejenom prezentujeme ale se tak i chováme cítí potřebu potrestat. Na Kanadu si netroufnou, ale u nás cítí možnost.

Za mě- ať jsou do prdele.

[Skeptik]

Zemakt ... Děkuji.
Bohužel to není dovolená, ale služební cesta

Jinak v tom rozhovoru to Karla říká v 57:30 az 57:50.
Nevím jak to myslela, ale řekla to jasně.

Z předcházejících vyjádření jsem pochopil, že je tam obava o kybernetickou bezpečnost = obava z "červa".

[Rase]

Pátrač:
problém je spíš v tom, že ve smlouvě s Izraelci bylo jen že dodají radary, problém ale je se zapojením do systému NATO. Ne že by to nešlo, ale spíš o to, že Izraelci to neměli ve smlouvě a měla to zapojit RETIA. Zdá se že Izrael měl jen dodat radar, ale bež žádných záruk se zapojením a provozem. Možná sis všiml, že CSG teď má hodně velké problémy s NBÚ, která jim nedá prověrku z důvodu vazeb na Rusko. Retia sice není přímo součástí CSG, ale majitele mají stejného (nově Strnada mladšího). Teď tedy nejde o to vybírat nový radar, ale upravit smlouvu s Izraelci tak, aby to dávalo smysl. S tou CSG a tedy i Retií je to totiž hodně velký průšvih (!) Takže tak.

[Zemakt]

Aha, tak zpět no

Nevím jak to myslela, ale řekla to jasně.

přesně tak, řekla to zcela jasně. Takže

Pokud je pravdou, že Karle několik ministrů obrany řeklo, že se zapojením izraelských radarů do systému NATO nebudou souhlasit (a Izraelci sami trvali na tom, že nechtějí za integraci převzít odpovědnost a vyškrtlo se to ze smlouvy), tak to hodně "smrdí".

je to zatím jen tvá dedukce..