Nová houfnice pro AČR

[Scotty87]

Scotty: proč ne? protože blbější argument jsem ještě nečetl.

Tak tohle bych prosil nějak konkretizovat. Brání jim v tom snad něco?

[skelet]

Nebrání jim v tom pochopitelně nic, ale argumentovat tímto vůči faktu, že osádka je během bojové činnosti v exteriéru vozidla, je buď blbé nebo drzé. Vyber si.

[HONZIK11]

Ono sedět v uzavřené kobce oblozeny munici vystaveny veškerým razum výstřelu je super ZÁŽITEK, akustický, mechanicky, chemický.
Doporučuji. A do toho slovenského zázraku se neschovam ani do kabiny řidiče. Tam je samozřejmě municni zásobník naladovan na věčné časy že? A doplnit je ho hračka,stejne jako vzpriceny mechanismus nabíjení. Dvě střely za minutu v manuálním režimu po hodině eliminace problému s automatem. Nesouhlasím s tím, že vybirala cena, vybíralo VOJSKO.

[Scotty87]

skelet
Já jen reagoval na to že budou muset stát několik hodin na dešti nebo sněhu. Což je dost přehnané tvrzení, vést palbu několik hodin jistě nikdo nebude.

[skelet]

Honzik11: vybíralo vojsko na základě ceny. Ke zbytku.. kuši taky nedojde střelný prach.
Scotty87: zkrátka jsi argumentoval zcela nesmyslně. Podobně reaguje nejmenovaný slovenský skrblík.

[HONZIK11]

.. kuši taky nedojde střelný prach.
Mno chtělo by si to vyrikat někdy u piva.
Z Ostravy do Orlové to dojdu i po 4rech. .

[Juraj Tichý]

Dzine k zniceniu ano. Ale nie umlcaniu. A pisal o umlcani.
Samozrejme pri utoku na Caesara je množstvo municie potrebne na znicenie cca rovne mnozstvu municie potrebnej na umlcanie odolnej hufnice.

A ak porovnavam dva delostrelecke systemy a ich spotrebu municie, tak musim zaratat zakladny fakt, ze jeden typ musi byt od nepriatela 25km a druhej staci 15km. Co zasadne meni parametre strelby a spotrebu munície.
A tiez zasadne meni cas letu strely a teda del.radar ma vacsiu drahu a dlhsi cas na vyratanie presnej pozície batérie nepriateľa.

[Scotty87]

skelet
Sorry, ale mě spíš přijde naprosto nesmyslné tohle tvrzení.

A tu je zrazu OK, behať okolo hufnice, v snehu, daždi, mrznúcom daždi a viesť sústavnú delostreleckú podporu trebárs aj pár hodín (po vyradení protivníkových radarov).

[skelet]

nesmyslné to je pokud budeš ignorovat slovíčko "trebárs". Pokud ho ignorovat nebudeš, tak má synek veskrze pravdu. Nové BVP se obhajuje mimo jiné kvůli prostoru pro výsadek, a tady dělostřelce vyhodíme na mráz a makat hezky rúčo.

[Zemakt]

Jen technická: fakt je rozdíl mezi bojovou činností motostřelce a dělomrda. Opravdu. Na druhou stranu i v kvalifikaci. Vůbec nechápu oč vám se Scottym jde. Můžete to nějak ve stručnosti vysvětlit? Díky

[Juraj Tichý]

Scoty: nie, nikto s Caesarom strielat niekolko hodin nebude. To je fakt. Ti chlapci by to nedali.
Lebo to fyzicky o 4 chlapoch nie je mozne. Jeden granat vazi cca 45kg. Chytit kazdy jeden, dvihnut nad úroveň pasu a vlozit do zasobnika. Daj si mrtvoly v posilke s 50kom a daj si to mrtvoly + so zdvihom na ramena.

Samozrejme ty mi teraz povies, ze aj automat treba nabit. Jasne treba. Z korby, napríklad Zuzana MV, kde granat nedvihas nad uroven pásu a pomaha ti s tym particka ďalších chlapov vo vyckavacom postavení.

[Scotty87]

Scoty: nie, nikto s Caesarom strielat niekolko hodin nebude. To je fakt. Ti chlapci by to nedali.
Lebo to fyzicky o 4 chlapoch nie je mozne. Jeden granat vazi cca 45kg. Chytit kazdy jeden, dvihnut nad úroveň pasu a vlozit do zasobnika. Daj si mrtvoly v posilke s 50kom a daj si to mrtvoly + so zdvihom na ramena.

Samozrejme ty mi teraz povies, ze aj automat treba nabit. Jasne treba. Z korby, napríklad Zuzana MV, kde granat nedvihas nad uroven pásu a pomaha ti s tym particka ďalších chlapov vo vyckavacom postavení.

Jak Caesar tak Zuzana vystřílí zásobník a musí doplnit munici jak správně píšeš. V obou případech trvá vystřílení zásobníku pár minut. Takže nevím kde by se vzala munice na hodinu palby. Nabíječ u Caesaru vykonává podobný pohyb jako nabíječ v Abramsu nebo Leopardu. Tedy opravdu nic fyzicky nezvládnutelného.

[Scotty87]

Rozhodně mohly osádky houfnic dopadnou hůř. Například by se mohli přesouvat v boudě bez dveří jako u japonských houfnic Type 19.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Nesher]

Myslím, že AČR urobila chybu a myslím, že to oslabí zbrojnú výrobu v ČR. Že sa uprednostnila francúzska húfnica nezostane v SR bez povšimnutia a samozrejme sa nedá neočakávať orientacia OSSR inam. L-39NG sa pre VzS dost vazne zvazovali.... (stále to však nie je dokončené lietadlo so všetkými certifikáciami, ktore domaca armada tiez neplanuje zaviest - paralela s Evou) Otvorený medzinárodný tender na ťažké nákladiaky zas vďaka vyrábaným množstvám vyhrá v OSSR zavedeny MAN HX. A Breny definitivne pozazi HK416.

Jenže to je přesně to o čem píšu o pár stránek dřív. Tohle měla říkat hlavně slovenská vláda, tedy ne takhle, ale ťím, že by nabídla barter. To se totiž v businessu běžně dělá, ten kdo chce prodat se snaží udělat svou nabídku co možná nejvíce atraktivní. Přesně tohle udělala Itálie když se snažila Tel-Avivu prodat M 346, naoplátku v rámci obchodu vláda-vláda koupila izraelské zbraně. Jak konkrétně podpořila slovenská vláda nabídku slovenské státní firmy? Nijak, pokud by to udělala, tak to možná dopadlo jinak. V takovém případě by se totiž dala obhájit výrazně vyšší cena slovenských děl. Jenže slovenskou vládu prosperita jí vlastněné firmy evidentně nezajímá. To je potom těžké.

[skelet]

Scotty87: a taky mohli mít tažené houfnice.. proč se to tak vehementně obhajuje? Prostě už skoro nic levněji koupit nešlo. Cena je jediná výhoda tohoto nákupu.

[Juraj Tichý]

Nesher: a uplne rovnako to môžme aj obrátiť. OSSR kupuju ako Tatry, v minulosti sa kupili aj tie nešťastné Breny, kupili sa prehladove radary od Eldisu, kupuju sa produkty od Explosie, Meopty,...
Keďže sa česká vlada rozhodla revanšovať inde, slovenska by sa tiez mala poobzerat inde.
Aj taky Jelcz bude v pohode, Poliaci aspon kupuju municiu a tankove kanony.

MOČR cakala, az kym francuzi vyvinu aspon trochu akceptovatelne riesenie. Tu bolo davno rozhodnute.

[Lynx]

Jediná zmienka o tomto obchode v Sk mediach
https://e.dennikn.sk/1919846/prehra-zbr ... e/?ref=rub

[Skeptik]

OK, nechám formu výběru stranou, stejně s neschopností MO ČR dodržovat zákony této země nic nenadělám

Takže spíše technicky.
Tady je video ze střeleb stejné houfnice dánské armády.

Několik dotazů:

1/ Vím, že "global warming", ale jak se toto bude obsluhovat za špatného počasí, ve sněhu či vánici, nebo při -20°C ?

2/ Prvních 6 ran vypadá celkem dobře, ale co ty další? To bude muset ten chudák co vkládá ty střely do toho ramena běhat po tom úzkém kovovém chodníčku s granátem v náručí? To je o zlomení nohy.
Nebo vytvoří lidský řetěz, jak vesničtí hasiči s kýblema?

3/ Když budou stát takhle kolem, a něco přiletí zpět, bude úplně jedno když to bouchne 50 metrů od nich. Jsou úplně nekrytí. Mohou to přestát ve zdraví?

[Zemakt]

Je jich tam o dva čumily navíc. Jinak všechny body krom trojky mne nechávají klidným Skeptiku. A to je ten krok zpět. Sere se na lidi, tradičně. Už i komár to mněl v hlavě srovnanější.

Na druhou stranu, v této době je to zázrak. Doufám že ne jediný. Tím myslím samotnou akvizici.

[Scotty87]

Scotty87: a taky mohli mít tažené houfnice.. proč se to tak vehementně obhajuje? Prostě už skoro nic levněji koupit nešlo. Cena je jediná výhoda tohoto nákupu.

V tom nesme ve sporu. Mohl se kupit určitě lepší systém, ale ne za stejnou cenu. Ovšem jak jsem ilustroval na japonském příkladu mohlo být i hůř.