OSSR, kampak kráčíte?

[Scotty87]

Výhoda byla že shodou okolností byl velvyslanec v Afganistanu generál Baloun. Je vidět že v nastalé situaci dokázal jako voják udržet chladnou hlavu a zvládl organizaci na místě.

[mikojan29]

Tu je jasne vidieť, prečo by mali byť A319 a Fokkery Letky MV SR presunuté pod VzS OSSR (aj keď Fokkery bude časom potrebné nahradiť niečim novším). Argumentácia, že vojenské lietadlá nemusia pustiť všade je scestná, vo väčšine krajín NATO to tak funguje, takže sú to len výhovorky.

[Zemakt]

Mikojan: dalším faktorem je pak přeletová rychlost. Byť lze chápat současnou evakuaci jako dost specifickou. Svoji úlohu rovněž sehrával čas, kdy každá hodina k dobru se počítala (body pro KC390).

OT k Balounovi. I ta Moje se mne ptala co to je za týpka, že si ho představovala jako malého obtloustlého prďolu, a že překvapivě to je docela řízek.

[Juraj Tichý]

Naše "speciální jednotka" vojenské policie tam byla od začátku jako ochrana ambasády. Do jaké "přestřelky" se dostali by mě zajímalo vzhledem k tomu že Tálibán je mimo letiště. Pokud jde o nějakou střelbu do vzduchu to se tam praktikuje asi dost běžně.
Jak jsem psal AČR to řešila A319 s mezipřistáním v Baku a přepravila zhruba 200 lidí. Když to zvládl "civilní" Airbus tak to zjevně zase tak ostré není. Tedy spíš než bojové nasazení bych to nazval první ostrou misí C-27.

Bezpečnostná situácia sa tam dost zmenila. Taliban uz vraždí spolupracovníkov predchádzajúcej vlády a ich príbuzných po uliciach a zacal vytlačovat ľudí z letiska.
Takže strielanie do vzduchu to pravdepodobne nebolo.

Poslanie civilného lietadla do podmieok ktoré tam panuju, bolo obrovským rizikom. Ine krajiny jednoznačne posielali vojenské špeciály a vyslanie A319 bolo skor z núdze cnosť.

[Zemakt]

Nesmysl.

EDIT (rozvinu, byl jsem se psem a nechtěl jsem datlovat do telefonu)

Bezpečnostná situácia sa tam dost zmenila. Taliban uz vraždí spolupracovníkov predchádzajúcej vlády a ich príbuzných po uliciach a zacal vytlačovat ľudí z letiska.
Takže strielanie do vzduchu to pravdepodobne nebolo

To co popisuješ platí v ulicích Kábulu, v Afganistánu obecně. Nikoliv na letišti. Na letišti před dvěma dny působilo na 4 000 amerických vojáků, přičemž počet má stoupat až na 6 000. Když se jukneš na kdejaké zpravodajství, tak jedna věc je co se děje přede zdí a druhá za ní. Za ní jsou US. Na letišti se opravdu střílelo, ale střleli to Ami, a to do vzduchu kvůli rozehnání davu. Je tomu pár dní. Ona představa, že by mohli Vaši speicálové jít za zeď je dosti pošahaná, či jak to bylo vůbec myšleno? Nicméně tím rozhodně nesnižuji jejich výkon. Naopak.

Poslanie civilného lietadla do podmieok ktoré tam panuju, bolo obrovským rizikom. Ine krajiny jednoznačne posielali vojenské špeciály a vyslanie A319 bolo skor z núdze cnosť.

V návaznosti na výše uvedené pak vyslání našich A319, tři krát na otočku, je zcela na místě a poplatné tehdy tam platnému riziku. Ostatně obdobná vojenská letadla (civilního původu) tam posílá kde kdo. Až se situace zhorší, což bude do prvního odpáleného MANPADU, začne platit to, co tvrdíš. Riziko obrovské, a jeho absolvování bude podmíněné nasazením letadel vybavených integrovanou pasivní ochranou. Naše CASY třeba. A i tak to bude znouze ctnost, bo to jsou taktická dopravní letadla.

[Arthur]

Zemakt: Podpisujem

[mikojan29]

Juraj a Arthur, zabúdate, že v ČR majú A319 evidované ako vojenské špeciály, ale sú to civily, len v službách voj. letectva a Taliban povolil evakuáciu len voj. lietadlám. Keď to tak zoberieme, naše Spartany sú zase primárne vojenské, ale keďže nemajú sebaochranné systémy, tak sú na tom podobne ako tie české Airbusy. Len teda, prepravná kapacita a rýchlosť v tomto prípade hraje pre Airbus. Možno sa po tejto situácii na MO SR začne konečne hovoriť o "dostrojení" oboch Spartanov týmito systémami a začne už konečne debata MO s MV o prevedení dopr. lietadiel. Otázka je, či by ostali v BA alebo by sa muselo robiť nové zázemie v Kuchyni.
Ale kvitujem vyslanie Spartana, zrejme by to postačovalo, ale situácia sa asi na mieste zmenila a potrebovali zobrať o 4 ľudí naviac, tak sa dohodli s ČR a tí ich priviezli.
Hlavne, že všetko dobre dopadlo.

[Padouch]

mikojan29:
české airbusy před lety podstoupily modernizaci a dostaly výmetnice klamných cílů a i nějaké pancéřování, takže na evakuaci z riskantních zón jsou možná lépe vybavené než vaše Spartany.

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/vl ... ony-351485

[niko]

Mikojan: Spartan a A319 to iste z hladiska "vojenskosti" nie je. Spartan ke vyrazne robustnejsi a proste toho znesie viac. Nehovoriac o potrebnom pozemnom zazemi a moznosti startu z kratkych VPD. Suhlasim s Jurajom, ze to skor nasadit A319 v podmienkach kde v priebehu letu tam hohlo kompletne vypadnut letistne zazemie, alebo mohla byt blokovana VPD (vid den pred tym) bola z nudze cnost.
Zemakt: Informacia o strelbe nasich specialov bola podana v zmysle: Pocas celej evakuacie slovenskych obcanov prebiehali v okoli letiska prestrelky a aj nasi vojaci museli pouzit zbran na ochranu evakuantov. Takze to neznie ako varovne vystrely. Ale hadam k tomu zverejnia nieco viac.

[Juraj Tichý]

mikojan29:
české airbusy před lety podstoupily modernizaci a dostaly výmetnice klamných cílů a i nějaké pancéřování, takže na evakuaci z riskantních zón jsou možná lépe vybavené než vaše Spartany.

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/vl ... ony-351485

Fakt? To je super, máš k tomu viac info, či nejaký článok?

[Zemakt]

Padouch: to jsem netušil
Niko, vzhledem k tomu co jsem napsal a co si lze ověřit z veřejných zdrojů si za tím stojím. Míra rizika poplatná zdejší situaci, tjs minimálně 4 000 Ami na letišti! Střílet do vzduchu jste mojhli třeba i Vy, a?

A v kontextu toho co napsal Padouch, bych v obdobné či drobet horší situaci upřednostnil spíše letoun s integrovanou pasivní ochranou než bez. Padni komu padni.

[Scotty87]

mikojan29:
české airbusy před lety podstoupily modernizaci a dostaly výmetnice klamných cílů a i nějaké pancéřování, takže na evakuaci z riskantních zón jsou možná lépe vybavené než vaše Spartany.

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/vl ... ony-351485

To se nikdy nedostalo ze stádia úvah. Modernizaci zejména interiéru a některých palubních systémů by potřebovali oba Airbusy, ale bylo by je nutné odstavit z provoz na více než půl roku.Což by bylo provozně značně komplikované.

[Scotty87]

Bezpečnostná situácia sa tam dost zmenila. Taliban uz vraždí spolupracovníkov predchádzajúcej vlády a ich príbuzných po uliciach a zacal vytlačovat ľudí z letiska.
Takže strielanie do vzduchu to pravdepodobne nebolo.

Vojenskou část letiště stále drží Američani a Tálibánci vůči nim nepodnikají žádné akce. Žádný alianční voják se momentálně z letiště nedostane, takže se do opravdové přestřelky mohli dostat jen dost stěží.

Poslanie civilného lietadla do podmieok ktoré tam panuju, bolo obrovským rizikom. Ine krajiny jednoznačne posielali vojenské špeciály a vyslanie A319 bolo skor z núdze cnosť.

Jelikož je jejich pasivní a aktivní ochrana na úrovni vašich C-27 tj. žádná, tak to vyšlo v podstatě nastejno.

[Scotty87]

Až se situace zhorší, což bude do prvního odpáleného MANPADU, začne platit to, co tvrdíš.

Což se patrně nestane. Možná jsou Tálibánci fundamentální blázni, ale určitě nejsou hlupáci. Právě prakticky boje obsadili celou zemi a pochybuji že by se jim chtělo zpátky do hor.

[mikojan29]

niko
Ja viem rozdiel lietadla vyvíjaného čisto na vojenské účely a civilného lietadla, ale slúžiaceho pod vojenskou správou. Navyše ako pridal info Padouch, ten ich civil je na takéto akcie lepšie vystrojený ako vojenský špeciál v našom prípade, ak sa to zrealizovalo. Ak by sa tu tvrdohlavo netrvalo (resp. skôr účelovo zavádzalo) na tom, že lietadlá s civil. imatrikuláciou majú väčšiu možnosť pohybu (preletu) ako vojenské špeciály a nedržali socialistické prežitky, tak by už možno aj u nás A319 boli pod vojenskou správou a s rozhodne krajším livery, ako teraz. Holt, v tomto sme stále pozadu.
Padouch
Ďakujem za doplnenie mojich info, niekto vedel čo a prečo to robí, ak sa to zrealizovalo.

OT
Neviem, či ste niekto postrehli, že viac ako 40 ks voj. lietadiel a vrtuľníkov pred Talibanom preletelo do Uzbekistánu. Je o tom info na Jane´s.

[niko]

Pozeram, ze tu maju podaktori lepsie info o bezpecnostnej situacii na Kabulskom letisku, ako minister. Ale ok, nebudem uz do toho vrtat.

Mikojan: Obaja rozpravame o rozdielnych veciach. Preradenie vladnej letky pod armadu sme tu rozoberali viac krat. Ma to svoje pre a proti. Uvidime, ako to dopadne. Mne slo o to, ze C-27J, alebo hociake vojenske lietadlo je na takuto chaoticku evakuaciu urcite vhodnejsie, aj ked je pomalsie, ako civilny Airbus. A to aj napriek tomu, ze tam krajiny v podstate posielali vsetko, co mali.

Inak ta modernizacia ceskych A319 asi fakt ostala len v hladine uvah. Ja som k tomu nic ine nenasiel, ak mate nejake info, budem rad.

[Zemakt]

Už to dementoval výše Scotty Niko. Je to škoda, snad někdy. Jinak mi máme taky ministra a aj velvyslance

V pondělí se ale situace vyhrotila. „Kolem letiště se začaly shlukovat desetitisíce lidí. Byla i střelba. Naše letadlo tak nemohlo přistát, museli jsme ho nechat odletět zpět,“ uvedl.

O tom, že druhé evakuační letadlo přistálo nejdříve v ázerbájdžánském Baku, kde čekalo na povolení pokračovat v letu do Kábulu, informoval v pondělí ministr obrany Lubomír Metnar (za ANO) s tím, že záchranné mise mohou pokračovat až v návaznosti na zajištění základních podmínek pro bezpečný přílet a odlet. V té chvíli ale nebylo zřejmé, že letadlo už nad Kábulem kroužilo a muselo se vracet, jak vyplynulo z Balounova líčení.

Situace se podle něj zlepšila až v noci na úterý. „Ranvej byla už provozuschopná, a tak naše letadlo mohlo přistát v úterý dopoledne,“ pokračoval.

Situace se nicméně dál komplikovala. „Kolem celého letiště už byli tálibové. Ti kontrolovali všechny, kteří na letiště přicházeli,“ vysvětlil.

„Nakonec jsme ale dostali všechny na letiště a odletěli jsme kolem páté hodiny. V letadle jsem byl i já,“ uzavřel s tím, že také středeční evakuační let se povedl.

[Scotty87]

Takhle při tiskovce popisoval situaci náš velvyslanec. Předpokládám že kdyby po něm stříleli tálibánci tak si to pro sebe nenechá. Prostě tálibánci jsou před branou a Američani za ní. U brány vojáci vyzvedávají lidi které různé státy chtějí evakuovat a dostanou se přes tálibánce.

[niko]

Booze chlapi. To fakt ? Letisko, ktore ma niekolko kilometrov stvorcovych, obklucene Talibanom a situaca sa meni z hodiny na hodinu a budeme sa tu jak deti dotahovat, lebo vas velvyslanec povedal ... ? Tak ked raz povedal nas MO, ze tam pocas tej operacie boli v okoli prestrelky a nasi museli pouzit zbrane na ochranu evakuantov, tak to tak asi bolo nie ? Co tu dpc mi od klavesnice riesime ?

Inak mimochodom na KIA pristavaju aj lietadla civilno-vojenskych kontraktorov s civilnou imatrikuaciou. Cize nie je pravda, ze tam Taliban povolil pristat len vojenskemu lietadlu. Skor je pravda, ze je v prevadzke len vojenska cast letiska a ze z operacnych dovodov tam odporucaju poslat len vojenske lietadlo.

[mikojan29]

Pozeram, ze tu maju podaktori lepsie info o bezpecnostnej situacii na Kabulskom letisku, ako minister. Ale ok, nebudem uz do toho vrtat.

Mikojan: Obaja rozpravame o rozdielnych veciach. Preradenie vladnej letky pod armadu sme tu rozoberali viac krat. Ma to svoje pre a proti. Uvidime, ako to dopadne. Mne slo o to, ze C-27J, alebo hociake vojenske lietadlo je na takuto chaoticku evakuaciu urcite vhodnejsie, aj ked je pomalsie, ako civilny Airbus. A to aj napriek tomu, ze tam krajiny v podstate posielali vsetko, co mali.

Inak ta modernizacia ceskych A319 asi fakt ostala len v hladine uvah. Ja som k tomu nic ine nenasiel, ak mate nejake info, budem rad.

Ohľadne pre a proti prevodu tzv. vládnej letky pod MO vyvstáva otázka, prečo to okolité štáty z NATO majú pod MO a funguje to a my s našimi pár letadlami máme systém, keď každý minister silového rezortu má svoje letky?
Súhlasím, aj som napísal, že zrejme nebolo treba väčšie lietadlo (ani väčšie vojenské nemáme) ako Spartan a situácia na mieste sa vyvrúbila inak, ČR mala voľné miesta, tak ich zobrali. Alebo bola dohoda už dopredu a len niektorí diskutéri z toho robia tému. A ako som aj napísal, povolenie robiť evakuáciu mali len stroje evidované pod vojenským velením.
Dôležité je, že sa nikomu nič nestalo a všetko prebehlo bez väčších problémov.

Ale systémom DAS by Spartany už mohli dostrojiť, bolo by to už po tých pár rokoch, čo lietajú kade-tade vhodné, minimálne po tejto evakuácii.