Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

[Skeptik]

Kus hovínka, to je hodně tvrdé vyjádření.

"Kus hovínka"? Velmi jemný překlad

[Wasp]

Zatím jsem nezaznamenal tvrdší vyjádření k nějakému letadlu od takhle vysoko postaveného ministra.
Nějakou kritiku F-35 od pilotů nacházím. Předně napíši - od pilotů Eaglů.
Je to takové.."F-35...no, uh, tomu nerozumím. Stačí nám Eagle který bude postaven z nových materiálů a s nejnovější avionikou. F-35 jde mimo mě...to je jiný příběh...

[Suger]

F-35 je bez debaty výborná stealth stíhačka s kopou moderných technológii, ale stále je jej cena príliš vysoká, rovnako cena za jej prevádzku. Celý koncept stealth vychádza za súčasných technológií príliš draho (ale určite má neodškriepiteľné výhody). F-35 hlavne pri vyššej pilotáži a vyšších nadzvukových rýchlostiach (keď dochádza k zahrievaniu povrchu lietadla) dochádza k väčšiemu opotrebovaniu stealth povlaku a tým pádom k zvýšeným nákladom na údržbu. Preto F-35 sa stále ukazuje ako drahé lietadlo, v porovnaní so staršími modernizovanými typmi ako F-16, F-15, F-18, ktoré bohato stačia k plneniu väčšiny bojových úloh, a s vysokou percentuálnou úspešnosťou stále dokážu prekonať súperovu PVO, zvíťaziť vo vzdušnom súboji. Za cenu jednej F-35 viem zakúpiť dve nové a moderné F-16V, za prevádzku jednej F-35 s jej cenou zabezpečím prevádzku pre 2,5 x F-16V... tie čísla nepustia, a uvedomujú si to aj v USA.

[niko]

No viem, ze porovnavat cenu letovej hodiny dvoch strojov z dvoch rozlicnych zdrojov je totalna divocina. Uz sme to tu viac krat rozoberali a pohorsovali sa nad tym. Ale tak toto su minimalne oba udaje z podobnych zdrojov. Letova hodina F-35 u USAF stoji 40.000 $ (v Europe bude drahsia). LM garantuje cenu letovej hodiny (all in) u F-16 V europskych zakaznikov na maximalne 25.000 $. USAF ju bude mat asi nizsiu. Cize Sugerov vypocet ceny letovej hodiny F-16V vs. F-35 = 2 ku 1, zhruba sedi.

[Suger]

Niko súhlasím, že ideálne by bolo, ak by svoje náklady na prevádzku uviedli štáty, ktoré prevádzkujú/prevádzkovali oba typy lietadiel (F-16 / F-35). Napríklad Belgicko, Holandsko, Nórsko,... to by boli relevantné čísla.

[kenavf]

.... F-35 hlavne pri vyššej pilotáži a vyšších nadzvukových rýchlostiach (keď dochádza k zahrievaniu povrchu lietadla) dochádza k väčšiemu opotrebovaniu stealth povlaku a tým pádom k zvýšeným nákladom na údržbu....

Zahrievanie povrchu a aerodynamické riešenia. Mach 1,6 u F-35 nie je vyššia nadzvuková rýchlosť. A F-35 nie je ani schopná letieť zotrvale nadzvukovou rýchlosťou, ale len krátkodobo(100 sekund?), pretože nie je problém zohrievanie stealth povrchu ale prehrievanie zariadení a celkov "pod povrchom". No a supercruise kvôli F-35 zrušili z podmienok 5. generácie pretože ho nezvláda(kedysi bolo v podmienkach pre 5. generáciu aj supercruise).
Tieto obmedzenia spôsobujú že použitie F-35 nie je také efektívne pre všetky úlohy ale vzhľadom k faktorom cena/výkon dostali znova šance aj F-15/16/18 pretože aplikovaním novej avioniky a hlavne situation awareness sa ich efektivita v boji doťahuje za F-35kou ale za podstatne nižšie ceny.
F-35 mi pripomína situáciu ako u Space Shuttle. Tiež to bolo o vyššej technologii za nižšie prevádzkové náklady ale realita ukázala že sa ciele nenaplnili ale tiež platilo "too big to fail".

[Wasp]

Kenavf,
netýká se to jenom nějaké verze F-35 ?

[Julesak]

A kto to zrušil?
Superciruse (a aj supermanévrovateľnosť) sú jednou z definičných podmienok 5. generácie. Ak to nejaké lietadlo nespĺňa, tak...

[kenavf]

Myslím že to platí pre všetky. Nepamätám si že by to bolo špecifikované pre niektorú konkrétnu.(A/B/C)

[kenavf]

A kto to zrušil?
Superciruse (a aj supermanévrovateľnosť) sú jednou z definičných podmienok 5. generácie. Ak to nejaké lietadlo nespĺňa, tak...

Zrušila to Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Supercrui ... se_ability

[Julesak]

Wiki nie je zdroj

[skelet]

Týká se to verze B, C.. při forsáži se přehřívají ocasní plochy
https://www.armadninoviny.cz/pentagon-v ... -f-35.html

[Wasp]

Myslím že jsem někde četl, že omezení se týká jenom nějaké verze, ale protože mě F-35 moc nezajimá, nedohledám zdroj.
Podle mě F-35 už není ten stroj, který byl zamýšlen jako náhrada F-16, A-10 a nevím čeho dalšího. Už se stává něčím jiným, tím quaterbackem, nějakým létajícím senzorem, platformou pro ovládání dronů a nevím čeho všeho dalšího. Možná se ukáže časem že je napůl přežitek starých dob.

Edituji.
Skelet, děkuji za zdroj,
...pentagon problém řeší už 9 let...proto nemám rád F-35, řeší se to 9 let, a pořád nic..

[niko]

F-35 a jej parametre si nechajte pani pre vedlajsie vlakno. Kazdopadne po aplikovani stealth nateru 5. generacie, laserovych zbrani, moderneho IRST a modernej dalekonosnej vyzbroje na F-16 Block 70 je aj toto lietadlo velmi ucinne pri prekonavani protivnikovej PVO. Nie je to F-35, ale aj tak si to vie rozdat kludne aj s modernymi PVO. To samozrejme plati aj pre F-15 a F-18. Aj ked neviem, ci maju tiez moznost stealth nateru.

[Wasp]

Niko, proč by ta možnost stealth nátěru nebyla, když může být nejspíše na Škodě Octavia - F-16 ?

[niko]

Wasp: Skodovku do toho netahaj. Ale k veci. O F-16 viem, ze tato moznost je. Mas info, ze by bol tento nater 5. generacie certifikovany pre F-15 a F-18 ?

[skelet]

niko: kdysi bylo zmíněno, že RAM nátěr dostávaly F-16, které nahrazovaly F-4G Wild Weasel. je možné, že od té doby se to rozšířilo i na další objednávané stroje.

[Wasp]

Nehledal jsem, ale na F-15 by to bylo tajné.
Pokud je to jenom o certifikaci - penězích..
Byl projekt F-15 Silent Eagle a ten měl hodně snížený RCS, třeba certifikace proběhla a třeba ne. Nevím.
Ale F-15 pořád hraje roli letecké nadvlády USAF, dvě základny -Kadena a ...nevzpomenu si z hlavy, používají Eagles v původní roli, tedy...

[niko]

Chlapi, kratucke strucne info z historie. Niekedy okolo roku 2000 sa americky a europsky prevadzkovatelia F-16 dohodli, ze by bolo dobre mat "radarovo absorbcny nater" pre lietadla F-16. Tento nater, ktory dostal kodove meno Have Glass bol prvy krat aplikovany na F-16 v roku 2003, pricom islo o Have Glas 1 a Have Glass 2. Teda o prvu a druhu generaciu. Minuly rok, teda v roku 2020 bola na lietadla F-16 aplikovana uz 5. generacia stealth nateru Hawe Glass. Napr. F-16 z Aviana ten nater maju.
Preto sa pytam. Existuje nieco ako Have Glass V pre F-15 a F-18 ?

Toto je stary Have Glass I/II

[Wasp]

Nevím.
Nebyl Have Glass I "jenom" zlatý překryt kabiny ?

Ohledně F-15, tam nejsou věci tak moc "troubeny do světa".
F-15 vždy dostal přednostně upgrady jako první, (možná mimo Amraam, kde je to asi o fous později než F-16 ?). To mě vede k domněnce, že něco na zmenšení RCS u F-15 je.

Třeba ty žluté čelní štítky ala F-16 se na F-15 objevují, a nemám žádné oficiální informace o zavedení.

Ve vlákně o F-15 se vedla debata na téma, okamžité zatáčení u F-15.
Grafů pro F-16 kde jsou tyto hodnoty je plno, ale k F-15 nejsou žádná oficiální data.

Z toho si vyvozuji, že F-15 není tak úplně otevřený světu a jsou tam věci, které se prostě neví.

Napadla mě možnost,
bylo by možné natřít F-15 tímto nátěrem, v nějakém rozumném čase, pokud certifikace proběhla ?
Třeba v době války. A dnes se to na F-15 nehodí kvůli...provozním nákladům ?