Krymská krize

[Beda]

kenavf:

Ne, důvodem byla Gorškovova záliba v raketách a faktu, že Ruský letadlový křižník se musel být schopen ubránit pokud možno sám. Sověti neměli prostředky postavit nechráněné 100 tisíc tun těžké letiště a na jeho ochranu vyčlenit dalších 8-12 velkých lodí.

Letadlová loď proplout v podstatě může. Vyloženě není zakázaná (vyjmenována) a garantem i vykladačem smlouvy je Turecko. V praxi se to však ještě nestalo, protože jak už jsem psal, americká letadlová loď je velká a ponořená hluboko. Bospor je plný naplavenin, mělký, úzký a s intenzivním provozem. Dostat Nimitz do Černého moře by byla náročná operace. Dtto zpět.

Ponorky pak do Černého moře neplují nejen kvůli zákazu, ale opět, americké ponorky jsou velké a i když plují na hladině (pod vodou by nepropluly vůbec) mají hluboký ponor. Prostě některé věci mají jednodušší důvody, než politické pletichy. Navíc mám takovej pocit, že Nimitz má antény 80m vysoko a Mehmetův most je nižší. Takže by ji museli ještě odstrojit. Ale to bych se musel podívat do wikin.

arten:

Neuď směšný. Přeprava zboží EU do Ruska přes Srbsko dalece v nákladech předčí výhodu nízkých cel s Ruskem a žádných s EU.

Je tam psano

V době míru mohou Úžinami ve dne svobodně proplouvat lehké hladinové lodě, malé bojové lodě a pomocné lodě všech států světa, pokud dodrží podmínky uvedené v článcích 13, 14 a násl. (článek 13 stanoví termíny pro předchozí oznamování proplouvání a článek 14 obsahuje omezení týkající se celkové tonáže a počtu lodí současně přítomných v Úžinách).

Druhý odstavec článku 10 pak uvádí, že ostatní válečné lodě (tj. bitevní lodě, letadlové lodě a ponorky) mohou Úžinami proplouvat za zvláštních podmínek uvedených v článcích 11 a 12. Článek 11 umožňuje proplouvání bitevních lodí libovolného výtlaku, avšak pouze pokud patří některému ze států přiléhajících k Černému moři. Článek 12 pak umožňuje proplouvání ponorek, avšak opět jen států přiléhajících k Černému moři.

Proplouvání letadlových lodí tedy výslovně nepovoluje žádný článek Konvence. Jelikož ostatní kategorie lodí mají proplouvání výslovně povoleno, lze dovodit, že letadlové lodě nemohou Úžinami proplouvat.

Ukazali 5 srbskych cetniku na pomoc krymskym rusum. Jsou tam kozaci, misto kalasnikova maji bice....mozna i savle.

[Pátrač]

No já si vždy myslel, že SSSR nikdy letadlovou loď nepostavil, protože to prostě neuměl.

Umístit na Černé moře letadlovou loď -tedy takovou tu velikou- může jen naprostý idiot. Je to vnitřní moře s téměř nemožným únikem a přilíš malé pro manévr operačního svazu jaký velká LL potřebuje.

Rusko, později SSSR a dnes opět Rusko byly, jsou a budou kontinetální velmoce, které si svoje území a svoje zájmy ošetří po souši a s koncem Studené války ani letadlové lodi nepotřebují. Nevím na co by je mohlo Rusko využít.

Jinak celé toto téma můžete klidně uzavřít. O Krymu je rozhodnuto, po referendu bude ruský a tím to zvadlo. EU, NATO a USA se to líbit nebude ale to je asi tak jediné co mohou dělat. Nadávat. Když pod kuratelou bombardování a přítomnosti ozbrojených sil je platné referendum v Kosovu, proč by to na Krymu mělo být vnímáno jinak. Přitom zde to proběhne bez bombardování, bez střelby a bez vraždění - prostě se stalo.

Je ale možno založit nové téma: Nadáváme- chválíme - na Rusko- na USA zde je možná libovolná varianta.

[Zipoun]

Já bych vlákno neuzavíral, ještě není konec, na krymu jsou pořád UA jednotky, které se odmítají vzdát

[Alchymista]

Ani referendum nebude koniec hry - hrá sa ďalej a čoraz drsnejšie.

[Pátrač]

UA jednotky to zabalí a hra o Krym se přenese do verbálních potyček mezi politiky. Je rozhodnuto. Čína k sankcím proti Rusku řekla svoje. Teď se bude hrát pouze a jen o to, aby západ a USA z toho vyšly s co nejméně pošramocenou pověstí. Už nyní jsou za idioty.

Pod totiž referendum řekna Ano k Rusku, není s tím už co dělat a od toho momentu si Rusko de facto bude bránit své vlastní území. A jednotky verné UA od toho mometu budou nepřátelská síla. Ale střílet se nebude ani ta. Jsem přesvědčený, že Ukrajinci nejsou ani blbí ani zbabělí a nemá cenu se dostat do války pro dávno ztracenou věc.

Osobně se mi to vůbec nelíbí, to co Rusko provedlo je od počátku pro mě obtížně stravitelné. Jenže jsem občas i relativně soudný a uvážlivý a mám pocit že bych sem sdělil to, co mi leží v hlavě.

Celý problém je o tom, že ti co rozjeli destrukci státní a prezidentské moci neměli dost představivosti. To že Janukovič zrušil proces cesty k EU ylo sice bolavé, ale je otázka jestli mohl jednat jinak. Od středy Ukrajina ztratila všechny výhody co díky němu měla při nákupu energetických surovin. Janukovič byl a je proruský, ale není to člověk, kterému by bylo úplně jedno, co s Ukrajinou bude. To rozhodně ne.

Byl mezi dvěma válci a musel se nějak rozhodnout. Opozice spustila to co spustila nedovedla si představit že :

- EU jim nemůže a ani nechce pomoci jinak než řečičkama u mikrofonů před kamerami. Opakuji : EU ani jinak nemůže.

- nečekali, že se to zvrtne do takového zabíjení jak nakonec proběhlo a je otázka kdo za to opravdu může

- nedovedli si představit, že ten proces který se nazval revolucí, z okrajových částí země nevypadá jako revoluce, ale jako špinavý bordel a velké části populace se nebude líbit.

- to co se stalo na Krymu si nedokázal představit už vůbec nikdo.

UKrajiny je mi líto. Ale napravit to podle toho jak to vypadá už nejde. Bude se děsně řečnit. Jak je třeba zvykem bude se plácat o ruském zlu, z druhé strany o hnědé hrozbě, do toho Obama a spol budou moralizova všechny, bude se vyhožovat a spousta dalších extravagancí.

Ale to je všechno co se stane. Třeba si už někdo uvědomí, tedy u nás, že Rusko už není ten otloukánek, kterým bylo po rozpadu SSSR. Je nesmírně přefinancované, roste mu sebevědomí a Rusové mají opět to co potřebují, aby měli pocit, že jsou někdo.
vlast což Rusům splývá se slovem národ, který je najednou na vzestupu
silnou pravoslavnou církev která jim dá sílu a útěchu a
silnou osobnost která jim dá pocit vedení a která se "postará" o každého Rusa ať kde je.

Rus nic jiného nepotřebuje.

[Alchymista]

UA jednotky to zabalí a hra o Krym se přenese do verbálních potyček mezi politiky. Je rozhodnuto.

To si nemyslím - nejde o tvár západných politikov, ostatne žiadnu nemajú...
Tu ide o mejdan a tých, koho vyniesol k moci. Týmto nejde o kariéru, ale ak prehrajú, tak rovno o kejhák. A stačí jeden vojak, jedno či proruský alebo ukrajinský, ktorému zlyhajú nervy a začne sa strieľať... To je scenár v ktorý kyjevská vláda dúfa, a je možné, že sa ho pokúsi nejak podporiť.

[cernakus]

Pátrači, pátrači. To tě skeletův omyl nepoučil?
Nic není skončené. Jen si aktéři trochu oddechují, ale ono se to zase rozjede. Rusko určitě nechce jenom Krym, to by byla strategická porážka. Pravda, možná nechá levobřežní být do Krymského referenda, ale nepředbíhejme

viz. Dnešní Puňťovo prohlášení po telefonátu s Obamou:

...Nové vedení v Kyjevě se podle Putina dostalo k moci protiústavním státním převratem a způsobilo zcela legitimní rozhodnutí ve východní, jihovýchodní a krymské oblasti Ukrajiny.

Vídíš, a takhle hovoří Putin furt. Nehovoří pouze o Krymu, ale o všech oblastech, kde se ještě stále Majdánci s Anti-majdánky tahají o moc. Tyhle oblasti Putin chce taky a vezme si je.

[Bublifuk]

Souhlasím s Pátračem ohledně Krymu a připouštím, že jsem se zmýlil, když jsem odhadoval, že nebude zájem ho přímo připojit k Rusku. Asi bude.
Ale uzavřené téma bych z toho rozhodně nedělal, max. bych doplnil název na: "Krymská krize a Východní Ukrajina"

To, že EU a USA se nezmůžou na nic jiného, než neúčinné prskání a maximálně jakési pseudosankce - např. se Rusům nezruší víza, takže to holt bude stejné, jako je to teď - to bych podepsal.

Jinak k tomu, co psal - nesouhlasil jsem s bombardování Srbů a uznáním Kosova, nesouhlasil jsem s řešením v Lybii a teď nesouhlasím s ruskou invaí na Krym (neb opravdu nevěřím, že jde o síly Krymské sebeobrany). Takže se nemohu ani vejít do Pátračova schematu - Rusko nebo USA?
Nic ze shora uvedeného nebylo dobře, což ale neznamená, že s odkazem na to, budeme podobné věci tolerovat i v budoucnu. K tomu, ale EU potřebuje především větší diverzifikaci zdrojů a taky větší konkurenceschopnost, aby je ji sankce vůči komukoli tolik nebolely.

[Pátrač]

cernakus - trochu jsem to rozšířil, tak se na to mrkni.

Ale musím tak trochu do protipohybu. Putin nepotřebuje levobřežní UKrajinu. Ale tím, že řekne, že situaci zde bude řešit, stejně jako v jihovýchodní části Ukrajiny, jelikož Krym už je vyřešený, Obamu a spol. vyděsí. Když si potom vezme jen ten Krym o který jediný Rusku jde, a zbytek nechá se zdviženým prstem Ukrajině , bude vypadat státnicky - mohl ale neudělal.

Zároveň tím umožní politikům na západě si zachovat zdání toho jací jsou borci. Co všechno chtěl, ale nic více než Krym jsme mu nedali.

Otázka zní ale jinak. Co by Rusko dělalo, kdyby referendum vyznělo tak, že Krym zůstane Ukrajinský?

[mepu]

Očakov, jinak hlídkuje tam prý 7-9 lodí ČM floty, je tam i Moskva. zdroj: http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=162544

[Milos984]

http://www.youtube.com/watch?v=0WCeXSb8AE4 Fregata Hejtman Sachajdačnyj priplával 6.3.2014 do Odessy. Posledné 3 mesiace pôsobil ako súčasť ATALANTy.
Zatiaľ pod vlajkou Ukrainy.

To si nemyslím - nejde o tvár západných politikov, ostatne žiadnu nemajú...

Otázka je tu aj pre nás občanov toho čo sa tak vznešene nazýva Európska Únia. Rusi si vybrali čo považujú za pre nich najlepšie (to jest Putin & pravoslávie - myslím si o tom svoje, ale to je môj problém ). Mali by sme sa zariadiť podla toho.

[Moskevskaja]

Ukrajinu s proruským prezidentem mohl Putin držet jako vazala celou. Ten, kdo na začátku Majdanu ztratil pozice je Putin (tudíž bych Západ nezval směšným). Myslím, že nemá moc velký smysl dostat Krym za každou cenu a vytvořit si tím dost naštvaného poměrně velkého souseda, byť v šachu přes strategické suroviny. To by znamenalo prohru. Putin se snaží Ukrajinu dostat celou anebo ji maximálně očesat. Mohl by ji třeba odříznout přístup k moři (odtržením levého břehu + podobnou habaďůrou s ochranou rusky mluvícího obyvatelstva v Oděse). Tudíž se přikláním k názoru, že se bude situace dále vyvíjet.

[CAT]

Počkat na Ukrajině byl proruský prezident? Kdy a který?

[Zipoun]

Z propgandistického hlediska Západ dostává řádně na budku, takže dle mého, pokud Krym bude připojen k Rusku, tak Putin nemá žádné důvody brát nějaké ohledy na západní politiky (nanejvýš bude brát ohledy na lidi žijící v UA)...ná Západě (v ČR určitě:-)) je Putin arcidémon už nějakej ten rok, takže pokud anektuje nějaké další části UA, tak se vlastně nic nezmění - horší už to být nemůže, můžou čeští novináři psát o tom, že mučí kojence, ale stejně už je nikdo nebere vážně:-) Co by politici dali za to, aby se vrátila doba Géblsova, tzn, žádný internet, žádná možbnost ověřit fakta...snad se ta doba nevrátí:-)

Nevíte, vyučuje se někde, jak se dělá účinná propaganda? Protože mně přijde ta západní, jako by to vymýšlelo nějaké děcko - vše je podáváno jednostranně a černobílé a lidé samozřejmě vědí, že realita není černobílá, takže pochybují a nakonec se propaganda obrací úplně opačně, než jaký byl původní záměr - viz poslední volba przidenta, takd dlouho novináři chválili karla a plivali na zemana, než to začalo lidem lézt krkem a volili přesně opačně než propagandisté chtěli.:-)

ad referendum - ¨budou 2 otázky a na jednu z nich, určitě odpoví ano tzn. NE rusku, ANO nezávislosti a nebo ANO rusku a NE nezávisloti...NE/NE snad nečeká vůbec nikdo.

[cernakus]

cernakus - trochu jsem to rozšířil, tak se na to mrkni.

Ale musím tak trochu do protipohybu. Putin nepotřebuje levobřežní UKrajinu.

Mno nepotřebuje ... už se to tu probíralo. Putin chce stavět LL. K tomu by se mu hodily největší loděnice SSSR v Mykolajevu. Tedy jih. Putin by rád Jangelovu OKB a přidruženou obří fabriku na rakety. K tomu třeba Dněpropetrovsk. Putin by rád KMDB, k tomu třeba Charkov. Putin by rád Donbas, k tomu třeba Doněck. Putin by rád, kdyby neměl v dojezdové vzdálenosti do Moskvy tanky NATO, k tomu potřebuje opevnit levý břeh Dněpru. To co nepotřebuje je právě Krym. Zbytečné turistické středisko s národnostním kotlem, kterej jako námořní základna je z dnešního pohledu významný jenom historicky. Na provoz těch pěti velkých lodí Černomořské flotily mu v podstatě stačí upravený Novorrosijks, kterej už druhým rokem zvětšují a upravují na rezervní vojenské kotviště.

Co by Rusko dělalo, kdyby referendum vyznělo tak, že Krym zůstane Ukrajinský?

To by byl PRŮSER. A velkej. Putin není zdaleka takový jestřáb, jako jeho klaka co jej drží u moci. V tomto ohledu je něco jako Kenedy. Ale stejně jako Kenedy byl v Karibské krizi limitován jestřáby, byl by zde i Putin limitován v ústupu svými jestřáby. Přitom relativně malou agresivitu USA a NATO (porovnejte s agresivitou v Sýrii loni v září, nebe a dudy) si vysvětluji tím, že Západní analytici ví, jak referendum dopadne. Kdyby dopadlo jinak ... mno, 15.3 půjdu nakoupit nějaké zásoby, člověk nikdy neví.

[cernakus]

Počkat na Ukrajině byl proruský prezident? Kdy a který?

To víš, to je důsledek té propagandy v "našich" médiích. Z prezidenta, který zastával neutrální postoj vůči Rusku dělají ruského agenta a z prezidenta, který zastával militantní postoj vůči všemu ruskému dělají přítele Západu a proti-ruského. Ale je zbytečné tady na našem fóru na tom bazírovat. Prostě to berme tak že "pro-ruský" = proukrajinský prezident se smířlivým postojem vůči Rusku.

[Bublifuk]

Mimochodem je pro mne osobně zajímavé, že snad jediným státem, který sáhl ke konkrétním krokům sankční povahy je Kanada. Nenazýval bych to tak úplně sankcemi, ale Kanaďani už odvolali velvyslance, zrušili společné vojenské cvičení, zmrazili účty bývalému vedení Ukrajiny a teď dokonce vyhostili skupinu ruských důstojníků, co tam byli na stáži - mají 24 hodin, aby opustili Kanadu. Nějak jsem nezaznamenal, že by kterákoli jiná země udělala víc...

[mepu]

Neví někdo kolik bylo plus mínus na tisíce v Ukrajinských posádkách na Krymu mužů? Nechce se mě to sáhodlouze hledat

[Zipoun]

Neví někdo kolik bylo plus mínus na tisíce v Ukrajinských posádkách na Krymu mužů? Nechce se mě to sáhodlouze hledat

to nevím...teď se zrovna řeší prapor nám. pěchoty a raketový pluk

"Napjatá je situace kolem ukrajinské vojenské posádky v přístavu Feodosija. Tam je dislokován prapor ukrajinské námořní pěchoty. Ukrajinská posádka je v obklíčení a vyjednává s ruským velitelem. Na výzvu ke složení zbraní Ukrajinci nereagovali.

V obklíčení ruskými vojáky je i ukrajinský raketový pluk v Jevpatoriji na západním pobřeží Krymu. Několik desítek neoznačených vojáků s plnou výzbrojí dopravily na místo ruské nákladní automobily a ozbrojenci se domáhali vstupu do areálu. Když bylo vyjednávání bezvýsledné, ruští vojáci zablokovali všechny vjezdy do kasáren."

EU sankce a reakce představitele RF

"Bez překvapení a větších obav přijali dnes ruští diplomaté sankce, o nichž ve čtvrtek v Bruselu rozhodl summit Evropské unie.

Podle Vladimira Čižova, stálého ruského představitele při EU, nepřinesl čtvrteční summit nic nového a jeho výsledky bylo možné očekávat. Jednání o uvolnění víz a obchodní dohodě podle ruského diplomata stejně stagnovala a bez schůzky skupiny G8 se Rusko obejde. "Ukrajina je pro nás mnohem důležitější," řekl Čižov."

http://zpravy.ihned.cz/svet-evropa/c1-6 ... bama-putin

[cernakus]

Neví někdo kolik bylo plus mínus na tisíce v Ukrajinských posádkách na Krymu mužů? Nechce se mě to sáhodlouze hledat

Tak letectvo nevím, ale tak pět let zpátky jsem četl, že Ukrajina má na Krymu dislokováno polovinu personálu námořnictva. To je nějakých 7500 osob. A k tomu připočti Mariňáky ve Feodosiji, to máš nějakých 1500 chlapů. Takže jen plavčíci tak 9-10 tisíc.

Suchozemské krysy na Krymu dislokovány nebyly. A pak je tam ještě to letectvo, to bude hlavně personální obsazení Belbeku, protože ty čtyři PVO pluky, ty budou mít tak do 500 osob/jeden. Spíše méně. A kolik měl Belbek, to fakt nevím.