PALBA.CZ

Dzin píše: ↑6/2/2023, 14:44 Myslím, že zde na palbě byl už dříve jasně dáván názor, že jsme měli nové tanky pořídit a T-72 vyřadit. Ideální čas bylo ve chvíli, kdy Německo a Nizozemí rozprodávali svoje Leopardy a to doslova za hubičku.

To jsme rozhodně měli, ale ten vlak už ujel.

Právě z toho důvodu byly M4 "technicky zhodnoceny", aby byla zajištěna alespoň jejich bojeschopnost. Celkově tak většina našich tanků je jen "na papíře" a to i přestože je umíme servisovat, máme k nim munici atd. Co chybí jsou finance a vůle investovat do armády. Proto když se konečně tato vůle objevuje, tak se tu logicky řeší, jak ji optimálně využít.

Optimální by bylo tenhle nebo nejpozději příští rok objednat nový tank. S tím že prvních 28 by bylo ideální dostat do roku 2030, aby se mohli plynule vyřadit T-72M4CZ.

Jak to ovlivní očekávané zavádění tanků Leopard 2 do Armády ČR? Podle nejmenovaného zdroje Armádních novin je předčasné vynášet soudy. Ve hře je například společný německo-český nákup (nových, modernizovaných?) tanků Leopard 2. Situace se vyvíjí a existují různé scénáře. Stále však platí, že Armáda ČR chce a směřuje k Leopardům 2. Jasněji má být během letošního roku.

https://www.armadninoviny.cz/norsko-kup ... 2a7no.html

Jenže pokud teď zavedeme darované Leopardy, budeme ve velmi těžké pozici při vyjednávání ceny. V podstatě se tím vyřadí ze hry všichni možní konkurenti (např. Korejci). Takže nás ty darované tanky mohou nakonec přijít pěkně draho.

Zatím jsme se k ničemu nezavázali. Takže cesta vede skrz Leopard 2A4 k 2A7, ale neobejde se to bez jisté snahy na německé straně.

Nepletu-li se, má Rheinmetall nabíjecí automat i pro 120mm versi. Tohohle bych se nebál, že nepůjde. Nicméně pořád jsme u toho, že je KF51 jen prototyp. Jeho pořízení by bylo sakra riskantní záležitost.

To byly snad jen nějaké pokusy s umístěním nabíjecího ramene do prostoru nabíječe. Předpokládal bych že v Panteru bude autoloader podstatně pokročilejší.

Mám právě dojem, že měli obojí. Nicméně i kdyby ne, předělat autoloader na o něco menší, ale jinak veskrze obdobnou munici, není úplně raketová věda. IMHO nic, co by u Rhm nezvládli. Jak je jejich autoloader spolehlivý, toť jiná věc.

Scotty87 píše: ↑6/2/2023, 19:12 To byly snad jen nějaké pokusy s umístěním nabíjecího ramene do prostoru nabíječe. Předpokládal bych že v Panteru bude autoloader podstatně pokročilejší.

V animaci ve videu o KF 51 ten automat nevypadá tak složitě. Vypadá naopak jednoduše.

KOLT píše: ↑6/2/2023, 19:03 Nepletu-li se, má Rheinmetall nabíjecí automat i pro 120mm versi. Tohohle bych se nebál, že nepůjde. Nicméně pořád jsme u toho, že je KF51 jen prototyp. Jeho pořízení by bylo sakra riskantní záležitost.

Když se podíváš na Lynxe KF41 tak myslím, že ani ne, zkušenosti mají, jinak představení prototypu KF41 na Eurosatory 2018, 2020 podepsání smlouvy s Maďary, podzim 2022 dodání 1. kusu a to všechno v covidové době + od ledna 2021 se tři kusy účastní tendru v Austrálii

Taky ale nevíme, jak je KF41 „dospělý“, kolika vadami nezavedeného výrobku trpí ;) Nicméně souhlasím, že Rheinmetall je dost zkušený výrobce, takže bych se nějakých extra velkých problémů nebál.

Zatím jsem tak nějak rád, že ony dětské nemoci budou muset vychytávat Maďaři (doposud jediný zákazník). Osobně beru tvorbu Rheinmetallu s velkou rezervou. Již ukázali že umí velmi rychle a efektivně reagovat s tvorbou prototypů na požadavky trhu, ale až čas ukáže, jak to mají odladěné. Tohle platí i pro ten Panther KF51.

Hm tak Rheinmetall nabízí UA novovyrobu Panterů. Takže kapacity na novovyrobu jsou. Nemci by byli hloupí kdyby se ten panther v rámci marketingu neukazal na nejakych marketingových testech u nás nebo na Slovensku. Jinak sel by udelat panther i předeláním 2A4 nebo ne?

Panter je postavený na 2A4, prý protože Rheinmetall má licenci na práci pouze s tímhle podvozkem, na novější ne.

Jo, a taky se prý chystá Leopard 2Ax.

Choroš píše: ↑6/2/2023, 14:13 Není to tak dávno, co se tady spousta diskutujících třásla odporem nad německou neochotou posílat pomoc Ukrajině, a Němci byli označováni za nespolehlivé partnery. A hleďme, jakmile se objeví něco ZADARMO a z NĚMECKA, hned se prosazuje tendence zrušit naše staré tanky, které aspoň ČR umí servisovat, má munici atd., za menší počet starých tanků, které ČR servisovat neumí, nemá munici, a které jsou nejspíš v ještě horším technickém stavu. Co dál, kdy, za kolik, sice nikdo neví, ale hlavně to udělejme rychle
Buď na výstavbu tankového vojska máme čas, a pak není důvod uspěchat rozhodnutí a je třeba všechno pořádně naplánovat, nebo na něj čas nemáme - pak ale nemusí být moudré se zbavit toho, co máme.

Po 20 letech expedičních válek s terorismem už tanky mnozí odepisovali a jsou v Evropě státy, které jsou na tom ještě hůř než ČR. To se však u většiny mění nebo bude měnit. Na Ukrajině tanky potvrdily svou důležitost a poptávka po nich výrazně stoupla.Shání se jednak ojetiny pro Ukrajinu, ale postupně bude stoupat i poptávka po nové technice. Nejde jen o podporu současné vlády armádě, ale i o situaci na trhu.

Mimochodem nejlepší reklamu Leopardům teď udělali Rusové, když kvůli několika desítkám ojetých Leo chce Solovjov útočit na Německo, Satanovskij by odpaloval jaderné bomby na Berlín a i sám Putin Leopardy vztekle zmínil při výročí Stalingradu. Rusové kvůli nim zuří, Ukrajinci o ně žebrají, ale některým Čechům jsou 2A4 po GO zdarma málo a chtěli by raději podržet své vesměs nepojízdné “orbitální moduly” T-72M/M1.

Choroš píše: ↑6/2/2023, 17:43 Jenže pokud teď zavedeme darované Leopardy, budeme ve velmi těžké pozici při vyjednávání ceny. V podstatě se tím vyřadí ze hry všichni možní konkurenti (např. Korejci). Takže nás ty darované tanky mohou nakonec přijít pěkně draho.

Proč? Pokud již budou zavedeny starší Leopardy, tak se dají naopak použít k tlaku na konkurenci, směrem k jejich výhodnější nabídce. A naopak dodavatele Leopardů by tvrdší konkurence také měla přimět k lepší nabídce. Vždy záleží na tom, co se vyjedná a jak se uzavřou smlouvy.

"Inspirativní" norský výběr MBT:
https://www.dn.no/politikk/jonas-gahr-s ... DA0ODgyN2J

Mj. i zde je zmíněn hlavní důvod výběru (jako u Dánů a houfnic), byť neakceptovaného, rychlost dodávek.

Názorná ukázka toho, že nakonec rozhodují politici… Ale nesmysl ten výběr není, všechny čtyři skandinávské země Leopardy mají, začínaly na 2A4. Dánové svoje Lea modernizovali na 2A7DK, Norové se tedy rozhodli pořídit nové.

Wolfhound píše: ↑11/2/2023, 09:50 Názorná ukázka toho, že nakonec rozhodují politici… Ale nesmysl ten výběr není, všechny čtyři skandinávské země Leopardy mají, začínaly na 2A4. Dánové svoje Lea modernizovali na 2A7DK, Norové se tedy rozhodli pořídit nové.

Rozhodla geopolitika, evropská spolupráce a barter.

Velice zajímavý rozhovor s Frankem Haunem který 15 let vedl KMW a dnes je ředitelem KNDS která vyvíjí evropský tank budoucnosti.
Ovšem v rozhovor je spíš o tancích Leopard. O tom na jaké nepochopení narážel u politiků a některých vojáků když po roce 2014 prosazoval nákupy těžké techniky. O tom že vztahy mezi KMW a Rheinmetallem nejsou poslední dobou vůbec dobré. Že podle něj už není otázka jestli Čína zaútočí na Taiwan, ale kdy se tak stane.
https://www.nzz.ch/wirtschaft/leopard-i ... ld.1724944
Dávám se pár pro nás zajímavých pasáží (omluvte strojový překlad).

Německý ministr obrany Boris Pistorius před pár dny oznámil, že hodlá co nejdříve vyměnit 14 Leopardů 2A6 pro Ukrajinu za nové tanky. To bude těžké. Krauss-Maffei Wegmann v současné době vyrábí 44 Leopardů 2A7 pro Maďarsko. Minulý týden přišla objednávka na 54 tanků z Norska. Další země budou pravděpodobně brzy následovat. "V příštím roce nebo dvou očekáváme, že obdržíme objednávky na několik stovek nových nebo modernizovaných Leopardů 2," říká Haun.

Mnoho zemí NATO, které předávají Ukrajině Leopard 2 nebo jiné modely, chce své flotily co nejrychleji doplnit. Haun říká, že to kvůli kapacitám jeho společnosti neselže. Rozhovor s ním probíhá v centrále Krauss-Maffei Wegmann v Mnichově, za budovou je areál továrny s halami, ulicemi a parkovacími plochami, na kterých parkují tanky a další vozidla. Když jde Haun k oknu zasedací místnosti, vidí výrobní haly. "Tam dole," říká a neurčitě ukazuje, "je leopardí linie." Můžeme je uvést do provozu během okamžiku. Problémem nejsou kapacity."

Těžké je něco jiného a nedávno to vysvětlil kancléři Olafovi Scholzovi, když se ho zeptal na produkční úzká místa. V případě tanku Leopard jde především o takzvané díly s dlouhou životností, jako je hlaveň děla, řekl Haun. Pocházejí od dodavatelů a jejich výrobu by bylo těžké zkrátit. Ještě větší obavy má ale z dostupnosti mikročipů. Leopard 2 je potřebuje především pro navigaci a optiku. "Bez čipů už nemůžu dostat tank ze dvora."

Toto hrozící úzké hrdlo se netýká pouze Hauna, ale celé německé ekonomiky. Čínský útok na Tchaj-wan, továrnu na výrobu čipů v západním světě, by mohl situaci dále zhoršit. Haun je již řadu let členem poradního sboru Mnichovské bezpečnostní konference. Pravidelně se tam setkává s odborníky na bezpečnostní politiku. Mnozí z nich jsou podle něj toho názoru, že už nejde o to, zda dojde k čínské invazi, ale jen kdy. Pokud jde o útok, pak je Německo jako dodavatel čipů téměř výhradně závislé na USA.