PALBA.CZ

Juraj Tichý píše: ↑7/2/2024, 11:28 Ok, takto je to v poriadku.
CAS aj nepriama palebná podpora (IFS) musia byť koordinované a realizované na základe požiadaviek mechanizovaných práporov, nie?
Z toho čo bolo napísané to vyznelo, že si tu delostrelectvo a VzS budú vyberať ciele. Niekto musí určiť HPT, riešiť poradie aj typ zbrane a podľa toho ich aj prideľovať ďalej. Nákupom Adleru to proste nekončí.

Cieľom je to čo vybudovali Nemci a sú pred nami na sto honov a bude to stáť ešte desiatky miliónov eur.

Takto to skutečně nebylo myšleno. Jde defacto jen o (deklarovanou) snahu dostat se do stavu blízké budoucnosti, tedy multidoménové propojení bojiště. Detektory i efektory napříč druhy sil, ovšem v rámci zavedeného kill-chainu. Žádné vymýšlení hranatého kola.

Adler III je začátek a vstup do nové generace zároveň. V tendru porazil konkurenci také díky tomu, že jeho nejnovější iterace, tedy III byla dovyvinuta teprve pár let nazpět. S tím co umí (už tedy vnitřní architektura počítající s propojením mezi doménami), je o generaci výše než Delosys a pro teď utekl i TOPAZu, i když WB Group na jeho pokroku neustále pracuje. Zvláště aby se stihl držet krok s prudkým pokrokem dělostřeleckých sil SZ RP.

To jaký pokrok tohle bude pro 13.dp ani není nutno rozepisovat. Nejen díky rozsahu integrace na zavedenou a brzy příchozí techniku.

Jinak. Program dělostřelectva nové generace AČR je celkově zpožděn a to cca o 2-3 roky. Ovšem je šance, že už tento rok by jsme mohli vidět první muniční Tatry (dle zevrubného popisu se imho bude v principu jednat o takový současný, moderní model ZUZANA MV) a LOV-REKO.

Aký je principiálny rozdiel medzi LOV-REKO a LOV-Pz ?
Z článku https://www.czdefence.cz/clanek/armada- ... ch-baterii som to nepochopil.

pjaro77 píše: ↑7/2/2024, 17:14 Aký je principiálny rozdiel medzi LOV-REKO a LOV-Pz ?
Z článku https://www.czdefence.cz/clanek/armada- ... ch-baterii som to nepochopil.

Je to dobře vidět i z toho mého schématu co zde dával Nesher.

V principu. LOV-Pz (DP) funguje v rámci jednotek FO na čáře. Získává cíle pro palebnou podporu a posílá to výše, aby z nebe mohla padat ocel a hněv

LOV-REKO tedy vozidlo rekognoskační má za úkol průzkum tras samotných prvků dělostřelectva, terénu v místech jeho operace a vyhledává nejen cesty, ale např. i palebné postavení, RP a podobně.

Jedná se tedy o zcela odlišnou roli

Mne to nepripadá ako niečo, čo by LOV-Pz nedokázal. Je treba viac ako display s mapou, GPS a prieskumným dronom ?

Zuzana MV
https://www.valka.cz/SVK-Zuzana-MV-t9030

Drobet jako Colombova žena.

Danik: to som rád
Zároveň by som bol rezervovaný vyjadreniami k DELOSYSu, ktorý k jednotkám prichádza teraz a zmluva na jeho zavedenie ráta s implementáciou do 11/2024.
Rovnako sa naďalej vyvija. Posledná modernizacia pre Modular bola v 2019, v 2024 prichádza ďalšia verzia.
A napríklad len nedávno bol ukončená výskumná úloha, kde VTSU testovala crepinovy účinok v cieli, dáta sa z testov sa prenášali/jú do DELOSYSu, aby výpočet strelby dosiahol najlepší účinok.
Teraz budem zlý ma Adler dáta crepinoveho účinku francúzskej munície.

ADLER bola z ponúkaných, podľa mňa druha najlepšia voľba. Víťazom mal byť TOPAZ, ale to je len môj osobný názor.

Prístup "Zuzana MV" sa v OSSR evidentne skúsenosťami opustil, prestali sa používať aj špeciálne schránky. Vidieť na videach a obrazkoch z cvičení. Nie všetko co vyzerá dobre v hlavach inzinierov je aj treba

pjaro77 píše: ↑7/2/2024, 18:08 Mne to nepripadá ako niečo, čo by LOV-Pz nedokázal. Je treba viac ako display s mapou, GPS a prieskumným dronom ?

Nedokazal co? Prieskum a rekongnoskacia su dve veci. Či si reagoval na niečo iné?

V čom sú iné ? Čo majú iné vo vybavení ?

LOV-Pz je prostředek dělostřeleckých návodčí. LOV-REKO funguje ve prospěch samotných baterií. Oboje to bude LMV s odlišnou výbavou.

Podle mého skromného názoru jde v tomto případě o dvě rozdílné věci:
- Průzkum nepřítele. Potřebuješ pokud možno zůstat neviděn a na dálku identifikovat protivníka a zjistit o něm co nejvíce informací (druh, počty, polohu apod.)
- Rekognoskace terénu pro použití vlastními silami. Nepotřebuješ dálkový průzkum, ale naopak dojet na místo, prozkoumat příjezdové/odjezdové komunikace, porost, druh a únosnost terénu apod.

Správne. Potrebujes priestor.
Vyčkávaci priestor, ktorý je od palebného vzdialený 300-500m. Jednotlivé delá od seba majú byť 100-200metrov a sklad munície tusim 500-800 od diel. Celkovo tak batéria môže zabrať plochu až 1600x1000metrov.
Lenže to je starý pristup, Ukrajinci prišli s niečím novým a AFCS by mali ich pristup podporiť, lebo každé delo si prvky streľby ráta samo. Baterie a palebné tímy rozclenit az na úroveň jednotlivých diel a tým dať voľnosť pohybu.
Rekongnoskacia imho bude naďalej potrebná, ale inak ako doteraz.

Zda sa, ze kritici nákupu F-35 mali v jednom bode pravdu.
Adler sa podľa článku tiež posúva.

Stěžejní projekty armáda odsunula. Pásová BVP se posouvají zhruba o pět let, bojový tank o dva roky, systém řízení palby o čtyři roky, samohybné minomety o deset let, plovoucí a dopravní mosty o čtyři roky, modernizace Pandurů o další rok, lehké útočné vozidlo o jedenáct let a schopnost C-RAM, tedy protivzdušnou obranu, o neuvěřitelných osm let.

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/arma ... omaci_ivos

ADLER se nikam neposunuje. Ten už je dávnou koupený.
Jestli se něco posunulo tak je to zreálnění termínů prošvihnutých už od minulého vedené MO. Mimo tedy LÚV a ShM.
Jinak ten článek raději ani nekomentovat. Voska by si mohl uvědomit že iDnes už změnil majitele...

pjaro77 píše: ↑7/2/2024, 18:08 Mne to nepripadá ako niečo, čo by LOV-Pz nedokázal. Je treba viac ako display s mapou, GPS a prieskumným dronom ?

Tady nejde o to že by to nedokázal. Tu jde o to, že vozidlo s tímto zařazením je potřeba, protože když bude Pz na čáře řešit předávání cílů na praporní Titus MKP nad sebou, nemá kdo řešit Reko. Prosím nepředpokládejte, že bude LOV-REKO výrazně odlišný od LOV-Pz (DP). Obojí by mělo být na IVECO-LMV, podobná RCWS, menší změny. Tu jde čistě o to, že toto vozidlo v této roli nyní chybí.

Juraj Tichý píše: ↑7/2/2024, 19:05 Danik: to som rád
Zároveň by som bol rezervovaný vyjadreniami k DELOSYSu, ktorý k jednotkám prichádza teraz a zmluva na jeho zavedenie ráta s implementáciou do 11/2024.
Rovnako sa naďalej vyvija. Posledná modernizacia pre Modular bola v 2019, v 2024 prichádza ďalšia verzia.
A napríklad len nedávno bol ukončená výskumná úloha, kde VTSU testovala crepinovy účinok v cieli, dáta sa z testov sa prenášali/jú do DELOSYSu, aby výpočet strelby dosiahol najlepší účinok.
Teraz budem zlý ma Adler dáta crepinoveho účinku francúzskej munície.

ADLER bola z ponúkaných, podľa mňa druha najlepšia voľba. Víťazom mal byť TOPAZ, ale to je len môj osobný názor.

Prístup "Zuzana MV" sa v OSSR evidentne skúsenosťami opustil, prestali sa používať aj špeciálne schránky. Vidieť na videach a obrazkoch z cvičení. Nie všetko co vyzerá dobre v hlavach inzinierov je aj treba

pjaro77 píše: ↑7/2/2024, 18:08 Mne to nepripadá ako niečo, čo by LOV-Pz nedokázal. Je treba viac ako display s mapou, GPS a prieskumným dronom ?

Nedokazal co? Prieskum a rekongnoskacia su dve veci. Či si reagoval na niečo iné?

TOPAZ nyní postrádá právě tu možnost multidoménového propojení. Poláci co jsem se ptal na tom pracují jak diví, ale ještě tam nejsou. Ad DELOSYS. Ne že bych nutně chtěl podceňovat tento systém. Ovšem má za sebou DELOSYS takové technologické zázemí, know-how, rozšířenost uživatelů (z toho plynoucí další zkušenosti do vývoje) no a samozřejmě, finance jako ADLER nebo už i ten TOPAZ? Multidoménovost? Prosím toto není kritika, to, že OSSR se mohou opřít o vlastní houfnice s vlastním SŘP, je skvělé. Ale přeci jen, fakt, že ty finance tam budou nižší a pro teď DELOSYS funguje pro pár baterií RM-70/85 Modular, a donedávna pro 2 baterie Vz.2000 Zuzana, žádné protibaterijní radary, část koordinačních vozidel ještě Tatrapan, pod velícím prvkem V3S, děl. průzkum původní Aligátor a nějaká rekognoskace nebo meteorlogická služba téměř nonexistentní, byl by zázrak, kdyby toto v současném stavu DELOSYSu nemělo nějaký negativní podpis.

A jistě, s příchodem Z2, budování 3 nových dělostřeleckých oddílů a snad pokračující modernizaci se i ten Delosys bude posouvat, ovšem pro AČR je potřeba již nyní. A Taranis co se může opřít o celý Bundeswehr plus i zahraniční export, přeci jen může do Adleru propsat trochu širší záběr zkušeností.

Hodně doufám, že se do něj propíší zkušenosti z UA. Němci nad tím ukrajinským systémem prý hodně slintali a přiznávali, že je velice flexibilní.

Nad Deltou https://en.wikipedia.org/wiki/Delta_(si ... ss_system) alebo GISartou ?

Nevím, jen jsem zaznamenal, že se jim líbil ten systém rozdělování palebných úkolů, který si Ukrajinci napsali na koleně v podstatě v poli už někdy v roce 2014 a pak ho dál vylepšovali.

Danik: myslím, že o DELOSYSe nič nevieš. Poprípade si ho mýliš s DELSYSom. Zavadzate niečo, co uz 20 rokov vyuzivame.

Topografiu aj meteo samozrejme ma, minulý rok dostali dokonca nove vybavenie. Vybraný typ vozidla nemá žiaden vplyv na vykon softwaru a hardwaru vo vozidle.
Tatrapan ma svoj vek, to ano, ma aj o 5t menej a zaviedli sme ho pred 20 rokmi
Do vyvoja islo financií dosť, Z2 ide v ramci nakupu, zvyšok (modular, z2000,....) ide v 10mil samostatnej zakazke.
Týmto by som ukončil temu DELOSYSu.

pjaro77 píše: ↑7/2/2024, 16:42 Ani ten na najvrchnejšej úrovni, ktorý by mal vidieť a organizovať všetky domény , podporovaný AI ? Ak by nastal scenár útoku na viaceré štáty NATO, ako a odkiaľ by s pánovali boje ? Každý napadnutý štát so svojim systémom alebo by sa do toho zapojilo velenie NATO SHAPE ?

P.S. Niečo centrálne v NATO je - NATINAMDS len pre C2 vzdušnú obranu.

Ani ten ne. V současné době se věci mají tak, že státy se ve všem dělí do tří kategorií. Ty, co nemají danou schopnost a plně potřebují její zajištění od jiného, ty, co mohou danou schopnost přijímat a ty, co ji mohou poskytovat. V rámci systémů velení a řízení je to tedy tak, někdo je nemusí mít vůbec a ten potom přijede a napojí se na systém toho, kdo mu ho poskytuje. Někdo ho má pouze částečný, který umí pouze něco a ten se připojí k ostatním. a ty poslední mají plnou schopnost.

Stát, který má velení potom má také jednu z těchto tří schopností a dle toho vše probíhá. Například AČR deklaruje nejvyšší schopnost, tedy poskytovatele. Pokud by tedy měla AČR velení, rozvine svůj systém VŘ a ostatní státy se s ním buď propojí, připojí a nebo jim AČR poskytne potřebné prostředky. Pokud by třeba velela ASR, která v tomto deklaruje tuším třetí stupeň, tedy nutnost zajištění od jiného, tak ta by byla domluvena, třeba s AČR na poskytnutí této schopnosti. Tedy ASR by rozvinula velení a AČR by mu zajistila systém VŘ, který by ASR využívala jako svůj vlastní.

Podobně to platí s různými společnými velitelstvími, kdy je vždy stanoveno, kdo a jak zajišťuje dané velitelství příslušnou schopností.

Juraj Tichý píše: ↑7/2/2024, 22:07 Danik: myslím, že o DELOSYSe nič nevieš. Poprípade si ho mýliš s DELSYSom. Zavadzate niečo, co uz 20 rokov vyuzivame.

Topografiu aj meteo samozrejme ma, minulý rok dostali dokonca nove vybavenie. Vybraný typ vozidla nemá žiaden vplyv na vykon softwaru a hardwaru vo vozidle.
Tatrapan ma svoj vek, to ano, ma aj o 5t menej a zaviedli sme ho pred 20 rokmi
Do vyvoja islo financií dosť, Z2 ide v ramci nakupu, zvyšok (modular, z2000,....) ide v 10mil samostatnej zakazke.
Týmto by som ukončil temu DELOSYSu.

Nemýlím, vždyť DELSYS už je stejně mrtvý. To nemá. Velikost ozbrojených sil, uživatelů, financování a dalšího zázemí ano. My toto zavádíme pozdě, tak alespoň v nové našlapané iteraci a komplexně.

Ano něco topo a meteo tam je. Asi tak podobně jako Tatrapan na oddílu a bateriich. Zatím jsou 3 pokud vím plus prototyp. Poslední modernizace v letech 2017-2019 nepletu-li se. Tatrapan má právě už ten věk a i BVP-2 je lehčí než CV-90, ale vím přesně v čem bych chtěl raději sedět.

Snad se shodneme že do ADLERU či TOPAZu šlo těch financí řádově více.