AČR kampak kráčíš?

[skelet]

Ano většina populace chce mít klid. To je logické.
A logicky se jim nechce strkat peníze do obrany, když prakticky denně čtou, že T-72M4Cz je průser, CASA průser, kulomety pruser, Pandury průser, Gripeny průser a tak dále, a tak dále. Tu většinu ( těch 50-60%) jak píšeš armáda nezajímá. Přečte si titulky, shlédne reportáž a to je vše. Takže jakékoliv investice do armády bere negativně, protože černá díra na peníze.
Tohle uvažování vidím v rodině, vidím v práci. Chápou, že je třeba nalít peníze do armády, protože je v hrozném stavu, ale při jakémkoliv kontraktu dostanou pěnu u huby, protože v tom vidí předraženost, neschopnost a korupci.
U hodně kontraktů lidí nadávájí i tady, a to jsou tady lidi, který mají 2x větší přehled o armádě, než běžná populace.
Běžný člověk u F-35 vidí, že ho to bude stát 350mld Kč, v době kdy dá za čepované pivo 50korun. To že se na tuhle cifru nedostanou v roce 2024, ale v roce 2064 mu vysvětlíš hodně těžko, protože to v těch novinách je napsáno až někde hluboko vespod. Titulky jsou jasné. Bude Vás to stát 350 miliard.
A v druhém článku si přečtou, že EK vyšetřuje nákup vrtulníků pro armádu, pro nezákonný postup.
No a pak přijde někdo z armády a řekne, že ty peníze potřebuje na budování expediční armády... A nasranost je tu hned.
Armáda se zkrátka neumí prodat.

[pjaro77]

Bolo by dobré, keby vláda každý rok zverejnila v správe o stave štátu, koľko občania ročne minú peňazí na tabak, alkohol a hazard. Zverejniť v každom denníku ako agentúrnu správu. To by sa pretočili niektorým zrenice.

[Scotty87]

Ministryně obrany v Izraeli: Vynikající vztahy mohou přinést vynikající výsledky, nejen pro obranný průmysl

[Wolfhound]

Ministryně obrany v Izraeli: Vynikající vztahy mohou přinést vynikající výsledky, nejen pro obranný průmysl

Doplnění:

ČTK: Ministryně Černochová navštívila Izrael, setkala se se svým protějškem

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/-mini ... em/2476846

ČT24: Černochová jednala v Izraeli o materiální pomoci. Jeruzalém z Česka dříve získal balistické vesty

https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/sv ... sty-345858

[Danik]

Ano většina populace chce mít klid. To je logické.
A logicky se jim nechce strkat peníze do obrany, když prakticky denně čtou, že T-72M4Cz je průser, CASA průser, kulomety pruser, Pandury průser, Gripeny průser a tak dále, a tak dále. Tu většinu ( těch 50-60%) jak píšeš armáda nezajímá. Přečte si titulky, shlédne reportáž a to je vše. Takže jakékoliv investice do armády bere negativně, protože černá díra na peníze.
Tohle uvažování vidím v rodině, vidím v práci. Chápou, že je třeba nalít peníze do armády, protože je v hrozném stavu, ale při jakémkoliv kontraktu dostanou pěnu u huby, protože v tom vidí předraženost, neschopnost a korupci.
U hodně kontraktů lidí nadávájí i tady, a to jsou tady lidi, který mají 2x větší přehled o armádě, než běžná populace.
Běžný člověk u F-35 vidí, že ho to bude stát 350mld Kč, v době kdy dá za čepované pivo 50korun. To že se na tuhle cifru nedostanou v roce 2024, ale v roce 2064 mu vysvětlíš hodně těžko, protože to v těch novinách je napsáno až někde hluboko vespod. Titulky jsou jasné. Bude Vás to stát 350 miliard.
A v druhém článku si přečtou, že EK vyšetřuje nákup vrtulníků pro armádu, pro nezákonný postup.
No a pak přijde někdo z armády a řekne, že ty peníze potřebuje na budování expediční armády... A nasranost je tu hned.
Armáda se zkrátka neumí prodat.

Budou nadávat i když ty nákupy budou sebelepší... To je ten point. Evropská společnost se většinově nechce uskromnit, nechce budovat velké síly, nechce řešit tyhle nepříjemné věci.

Když už se to takhle načalo. T-72M4CZ jako takový žádný průser nebyl. Průser to začal být až když se osekaly finance a ze 150 kusů bylo 30... Kulomety jsou v pořádku, ovšem úroveň české novinařiny v bezpečnostní problematice je nulová, takže se srovnávají jablka a hrušky, přesně jako u těch kulometů, Gripeny odvedly medvědí službu atd.

Armáda teď tu svou komunikaci postupně zlepšuje. Ale podívejte se na to takhle. Zvedá se rozpočet obrany a lidé neříkají. Jee to je super, tak hlavně ať se to utratí efektivně. Lidé ječí, a co naše babičky a dědečkové, ty okrádáte, na tohle nemáme, to je moc! Řehka řekne, musíme být ready na válku a půlka společnosti a politické scény ho jde sežrat zaživa. F-35 je jedna z nejlepších akvizic od revoluce. A řeší se, že je to dobrá akvizice? Ne. Média dezinformují, politici dezinformují a lidé ječí, že i těch 150mld je moc. Zkrátka společnost není většinově mentálně připravena na to co nás čeká.

[skelet]

Bereš to z pohledu insidera, ale většina společnosti zná jen titulky.

[palo satko]

Skelet, väčšina spoločnosti nie je slepa. Realne neexistuje samostatna česka a ani slovenska politika, lebo nas držia za gule eurofondy. Takže ludia vidia Bruselsko-pražsku, alebo Bruselsko-bratislavsku politiku. Nuž a z tej naozaj nemaju dobry pocit. Greendeal, migracia, presun penazi do danovych rajov a vyroby do vzdialenych krajin z lacnou pracovnou silou, množstvo kulturnych kravin, ktore odporuju europskej krestanskej kulture im predražuje život a zneistuje ich buducnost. Nuž a do toho, ked im niekto povie, že treba nakupovat predražene zbrane, ktore budu dodane až za desat rokov, tak vôbec nemaju dôvod byt nadšeni.

[skelet]

Ano, ty patříš do té uřvané (ubrečené) menšiny. To víme.

[palo satko]

Skelet, mne uplne jedno kam ma zaradiš. Som stary chlap, "zahojeny" až do smrti. Je to so mnou ako v tom rimskom prislovi: "Je dobre sediet na brehu a hladiet ako burka rozbija cudzie lodky." Opisujem realitu ako ju vidím.

[Lynx]

Evropská komise proti bohorovnému MO. Kostlivcem ve skříni ale nejsou zdaleka jen Venomy a Vipery, otázník se vznáší i nad CV90

https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 71889.html

[Zemakt]

Realita je taková Palo, že v ČR je dlouhodobě nejnižší nezaměstnanost v EU a většina lidí se má jako prase v žitě. Ano, jistě se najde skupina obyvatel, kteří si vyskakovat zrovna nemůžou. Ale to na věci, že většina národa je tlustá a líná, žijící v nadprůměrně bezpečné zemi, nemění.

[Dzin]

trošku bych to opravil.. ve společnosti je obrovská nedůvěra v nákupy na ministerstvu obrany. Každý větší kontrakt = mediální nebo korupční průser.

Pro většinu lidí je toto pod rozlišovací schopností. Ty mají obecně představu, že všechno, co dělá stát, je korupční. Ostatně ony "titulky" co je kde špatného je v tom utvrzují nejen u armády. Čistě armádu bych z toho tedy nevyčleňoval. Pro ně je spíše podstatné, že je to zbytečné mrhání peněz, když je lepší je dát na sociální zabezpečení, důchody nebo třeba v jejich představách na platy, byť je to samozřejmě iracionální.

[Dzin]

Vždyť svou "expediční" část má. 43.vp.

AČR buduje těžký, střední a lehký prvek. Případně se BÚU/PÚU může konfigurovat dle potřeby.

I ta Brnka je svým způsobem "expediční"

Jistě, ale jde o celkovou expediční schopnost AČR. Tedy schopnost nasadit a udržet jednotku/y mimo naše území. A ta bohužel není dobrá. Vezmeme třeba BÚU. Jakou má naše armáda expediční schopnsot v tomto případě? Kam jsme schopni naše dvě BÚU přepravit a jak dlouho je tam udržet? Jediné pozitivum na celé věci je, že máme spojence, kteří nám část těchto shcopností mohou dodat či vypomoci s nimi.

Což samozřejmě nekritizuji, pouze to tak je. Spíše mi vždy přijde, že právě tato potřeba je tak málo ve veřejném prostoru zdůrazňovaná, přestože je evidentní, že AČR bude prakticky vždy nasazena mimo území ČR a tedy jako expediční. Jak bylo zmiňováno jinde, je to bohužel proto, že se "expediční sbor" v mediálním prostoru zprofanoval a nyní je toto "tabu".

[skelet]

trošku bych to opravil.. ve společnosti je obrovská nedůvěra v nákupy na ministerstvu obrany. Každý větší kontrakt = mediální nebo korupční průser.

Pro většinu lidí je toto pod rozlišovací schopností. Ty mají obecně představu, že všechno, co dělá stát, je korupční. Ostatně ony "titulky" co je kde špatného je v tom utvrzují nejen u armády. Čistě armádu bych z toho tedy nevyčleňoval. Pro ně je spíše podstatné, že je to zbytečné mrhání peněz, když je lepší je dát na sociální zabezpečení, důchody nebo třeba v jejich představách na platy, byť je to samozřejmě iracionální.

Dzine bavíme se o armádě, tak se asi nebudu bavit o stavbě mostu v Horní Dolní.. A stále zaměňujete příčinu a důsledek. Ale chápu, pro členy AČR je lepší kritizovat společnost jako celek

[Danik]

Vždyť svou "expediční" část má. 43.vp.

AČR buduje těžký, střední a lehký prvek. Případně se BÚU/PÚU může konfigurovat dle potřeby.

I ta Brnka je svým způsobem "expediční"

Jistě, ale jde o celkovou expediční schopnost AČR. Tedy schopnost nasadit a udržet jednotku/y mimo naše území. A ta bohužel není dobrá. Vezmeme třeba BÚU. Jakou má naše armáda expediční schopnsot v tomto případě? Kam jsme schopni naše dvě BÚU přepravit a jak dlouho je tam udržet? Jediné pozitivum na celé věci je, že máme spojence, kteří nám část těchto shcopností mohou dodat či vypomoci s nimi.

Což samozřejmě nekritizuji, pouze to tak je. Spíše mi vždy přijde, že právě tato potřeba je tak málo ve veřejném prostoru zdůrazňovaná, přestože je evidentní, že AČR bude prakticky vždy nasazena mimo území ČR a tedy jako expediční. Jak bylo zmiňováno jinde, je to bohužel proto, že se "expediční sbor" v mediálním prostoru zprofanoval a nyní je toto "tabu".

Tak posílat se bude jedno BÚU a to se navagónuje a pošle kam je třeba. Změny teď doznává CPO pod VelpO , 14 pllp čeká reorganizace a z prpns bude pluk. Druhé BÚU ho pak max do půl roku vystřídá v rámci rotace.

[palo satko]

Realita je taková Palo, že v ČR je dlouhodobě nejnižší nezaměstnanost v EU a většina lidí se má jako prase v žitě.

Zemakt maš pravdu. Lenže dejinnou pravdou je, že nie je problemom uživit chudobnych, ale bohatych. A tak bohaty podnikatel, alebo dobre plateny zamestnanec je uplne poslednym človekom, čo je ochotny okrem vysokych platov, dani a odvodov akceptovat, že štat plati z jeho penazi množstvo darmožračov v rôznych neziskovkach a ešte k tomu chce aj draho zbrojit. Keby si mu dal na vyber, či chce F-35, alebo nižšiu dan z prijmu je ti jasne čo si vyberie. Predstava, že proti drahym zbraniam je len "socka" nezodpoveda realite. Drahy štat vadi uspešnym a ti na rozdiel od socky môžu svoje peniaze poslat preč.

[Danik]

trošku bych to opravil.. ve společnosti je obrovská nedůvěra v nákupy na ministerstvu obrany. Každý větší kontrakt = mediální nebo korupční průser.

Pro většinu lidí je toto pod rozlišovací schopností. Ty mají obecně představu, že všechno, co dělá stát, je korupční. Ostatně ony "titulky" co je kde špatného je v tom utvrzují nejen u armády. Čistě armádu bych z toho tedy nevyčleňoval. Pro ně je spíše podstatné, že je to zbytečné mrhání peněz, když je lepší je dát na sociální zabezpečení, důchody nebo třeba v jejich představách na platy, byť je to samozřejmě iracionální.

Dzine bavíme se o armádě, tak se asi nebudu bavit o stavbě mostu v Horní Dolní.. A stále zaměňujete příčinu a důsledek. Ale chápu, pro členy AČR je lepší kritizovat společnost jako celek

Obávám se, že Dzin není ten co to zaměňuje. Znovu. Co společnost (jako celek, mimoc soc. bubliny) řešila když se oznámily dvě procenta? Byla radost? Byl tlak na efektivní vynakládání těch financí? Ne... Byl hněv, že je to moc, a co zdravotnictví, a co školství, a co důchodci, a co matky samoživitelky, a co silnice? Strana která vede volební průzkumy otevřeně deklaruje: Chceme silnice, ne válku.

Je v principu jedno, jestli média budou kvalitně informovat, ve smyslu ano, máme dražší kulomety, ale to proto, že jsou rozdíly X,Y v balíku oproti jiným, a nebo nikoliv. "Drahé kulomety, míchám jablka a hrušky".

Ten rozdíl to udělá malý, když společnost je naštvaná, že tyhle peníze vůbec na armádu jdou (jak jsou vynakládány je už pro ně zcela podružné. Žijeme v zemi, kde je bouře když NGŠ si dovolí říci, že musíme být připraveni na válku, v zemi, kde je bouře když se oznámí cvičení mobilizace (co se dělá každý rok) a v zemi, kde bývalý premiér a neúspěšný kandidát na prezidenta může říci, že nepůjdeme na pomoc spojenci NATO a přesto vede průzkumy do příštích parlamentních voleb...

V téhle situaci je to, jestli kulomet stojí 300 nebo 350k docela podružný problém...

[Dzin]

Tak posílat se bude jedno BÚU a to se navagónuje a pošle kam je třeba. Změny teď doznává CPO pod VelpO , 14 pllp čeká reorganizace a z prpns bude pluk. Druhé BÚU ho pak max do půl roku vystřídá v rámci rotace.

Pokud mě pamět neklame, pro rok 2035 deklarujeme ambici nasadit a udržet dvě BÚU současně. Máme tedy poměrně dost co dělat.

Dzine bavíme se o armádě, tak se asi nebudu bavit o stavbě mostu v Horní Dolní.. A stále zaměňujete příčinu a důsledek. Ale chápu, pro členy AČR je lepší kritizovat společnost jako celek

Jistě, ale armádu, jako celospolečenský fenomén není možno od celé společnosti odstřihnout. Pravá příčina je jinak celková naše historie a role armády v ní resp. její vnímání ze strany většinové společnosti. Kdybych to měl zjednodušit, tak většina populace se na to dívá stylem, na co nám je armáda...

[Danik]

Tak posílat se bude jedno BÚU a to se navagónuje a pošle kam je třeba. Změny teď doznává CPO pod VelpO , 14 pllp čeká reorganizace a z prpns bude pluk. Druhé BÚU ho pak max do půl roku vystřídá v rámci rotace.

Pokud mě pamět neklame, pro rok 2035 deklarujeme ambici nasadit a udržet dvě BÚU současně. Máme tedy poměrně dost co dělat.

Dzine bavíme se o armádě, tak se asi nebudu bavit o stavbě mostu v Horní Dolní.. A stále zaměňujete příčinu a důsledek. Ale chápu, pro členy AČR je lepší kritizovat společnost jako celek

Jistě, ale armádu, jako celospolečenský fenomén není možno od celé společnosti odstřihnout. Pravá příčina je jinak celková naše historie a role armády v ní resp. její vnímání ze strany většinové společnosti. Kdybych to měl zjednodušit, tak většina populace se na to dívá stylem, na co nám je armáda...

Můžou být i dvě BÚU současně, ovšem poté už je problém s rotací, bude záležet na podmínkách a požadavcích. Každopádně půjde to snáze s novou technikou. Logistika a schopnosti podpory operací rostou. Navíc. Je to NATO, netřeba zapomínat, že stejně tak jako u nás část prpns řeší HNS&RSOM pro spojenecké síly na území ČR, stejný "servis" dostane i AČR na území spojence, např. ta Litva.

[skelet]

Prosím a kde byl hněv při přijetí těch 2%? Můžu to vidět? Většina lidí to přijala bez povšimnutí. Pro ten zákon dokonce hlasovala i strana o které mluvíš.
Hlavní chybou Vás insiderů je, že ty novinové články o armádních průserech (ať skutečných nebo reálných) přehlížíte jak čiré lány a zaměřujete se na vedlejší efekty.
Ano, naše společnost se necítí ohrožená, protože válka pro ně zuří daleko. Navíc do nich třicet let politici a vojáci hustili, že nastane mír a láska, a stačí když tak zajet do Afghánu a Mali, aby zase byla mír a láska. Myslíš si, že lidem hned přepne a najedou na válečný režim? Ano, přeplo jim, v únoru 2022, kdy každý viděl Rusa na hranicích a uvažoval kde je atomový kryt, jestli se bude mobilizovat atd. Ale dneska? Raketový útok na Kyjev je jen jedna z dalších mnoha zpráv.
Pro ně prostě stačí, že Rus nedokáže porazit ani "blbé" Ukrajince "Haha hihi hoho". To je elementární lidská psychologie.
(A stejný efekt to byl během Covidu. Když ten přišel, tak každý viděl, jak rychle se to šíří, že lidi na to umírají, že když jsi kýchnul na ulici, tak každý uskočil o deset metrů. A za pár měsíců si každý dával pozor, ale už to byl hlavně opruz.)
A jelikož za dvacet let co máme profíky vznikla absolutní odtrženost civilů od armády, tak prostě nějaké prohlášení GŠ je irituje. Logické, ale to není chyba společnosti, ale armády a ministerstva obrany.

Takže viz.výše. Lidem nevadí to, že vojáci budou mít nové zbraně nebo velký rozpočet, ale díky minulosti absolutně a vůbec nevěří nákupům ministerstva obrany. A ať má Dzin radost, nevěří celé státní správě.