PALBA.CZ

Danik píše: ↑9/2/2024, 11:01 Můžou být i dvě BÚU současně, ovšem poté už je problém s rotací, bude záležet na podmínkách a požadavcích. Každopádně půjde to snáze s novou technikou. Logistika a schopnosti podpory operací rostou. Navíc. Je to NATO, netřeba zapomínat, že stejně tak jako u nás část prpns řeší HNS&RSOM pro spojenecké síly na území ČR, stejný "servis" dostane i AČR na území spojence, např. ta Litva.

Určitě, proto píši, že je fajn, že v něčem se můžeme spolehnout na spojence. Ovšem tahle otázka byla a je dlouhodobě podceňovaná a to ani ne ze strany armády, ale ze strany politiků. Ale to už bychom zabíhali do celkového nastavení parametrů požadavků k armádě, což je věc, která není u nás zcela ujasněna a to jak veřejností tak ale ani větší částí našich politiků. Jak jsem psal dříve, v této problematice u nás bohužel neexistuje žádný jednotný větší politický diskurz, ale jedná se vždy jen o jedince napříč politiskými stranami.

Přito majsně říci, co je ve strategické rovině třeba, je velmi důležité. Ikdyby to znamenalo, když bych střílel do vlastních řad, že armádu nechceme a obranu budeme zajišťovat jiným mechanizmem.

skelet píše: ↑9/2/2024, 11:12 Hlavní chybou Vás insiderů je, že ty novinové články o armádních průserech (ať skutečných nebo reálných) přehlížíte jak čiré lány a zaměřujete se na vedlejší efekty.

To opravdu ne, naopak si to velmi uvědomujeme. Ostatně armáda provádí analýzu v jejíž rámci pokrývá zmíňky o armádě v médiích. A te nje přístupný všem vojákům. Dá se tedy naopak říci, že voják, pokud chce, má velmi dobrý vhled do toho, co o armádě běží v médiích, a to jak v rámci četnosti tak kvalitě. Proto si dovolím tvrdit, že ikdyž s ti to může zdát, tak ony "armádní průsery" nijak nevybočují ze "státních průserů". Naopak, na rozdíl od většiny státních institucí je i dost porostoru věnováno pozitivnímu hodnocení armády. Byť je to dost často řekněme "reklama" ze strany armáda.

Celkově je opravdu problém v obecném nasatvení společnosti, které přijde vynakládání prostředků na armádu jako vesměs zbytečné resp. tolerovatelné, pokud příliš nezasahuje do jiných rozpočtových položek. Nejde tak to, že by byl špatný nákup, ale o jeho výši. Když se má vydat 100 miliard na armádu, tak ikdyby to finálně bylo křišťálové, tak se to nebude líbit, protože je to vnímáno jako šíleně vysoká částka v době, kdy je lepší dát 100 miliard třeba na důchody, sociální dávky, zdravotnictví a další a další.

Převařující názor tak je, armádu ano, ale levně, protože ji by nás stejně nebyla schopna bránit, takže proč do ní investovat?

Aby ovšem bylo jasno, toto není vina veřejnosti, toto je jednoznačně vina politků, kteří nejsou dlouhodobě schopni jasně vysvětlit a hlavně obhájit náklady na armádu a také ze strany armády, která v minulosti prakticky vůbec nebyla schopna dělat totéž.

Dzin píše: ↑9/2/2024, 11:52 To opravdu ne, naopak si to velmi uvědomujeme. Ostatně armáda provádí analýzu v jejíž rámci pokrývá zmíňky o armádě v médiích. A te nje přístupný všem vojákům. Dá se tedy naopak říci, že voják, pokud chce, má velmi dobrý vhled do toho, co o armádě běží v médiích, a to jak v rámci četnosti tak kvalitě. Proto si dovolím tvrdit, že ikdyž s ti to může zdát, tak ony "armádní průsery" nijak nevybočují ze "státních průserů". Naopak, na rozdíl od většiny státních institucí je i dost porostoru věnováno pozitivnímu hodnocení armády. Byť je to dost často řekněme "reklama" ze strany armáda.

Ony se ty údajné nebo skutečné armádní průsery taky dost často přeceňují. Tady se na třech stránkách vypjatě řešilo jak hrozná je tragédie že se možná koupí auto s Austrálie. Drtivá většina lidí něco takového vůbec nezaznamená a pokud ano je jim to jedno.
To že si armáda dělá reklamu v médiích není rozhodně nic špatného. Naopak cílevědomě budovat PR je dnes naprostý základ.

Převařující názor tak je, armádu ano, ale levně, protože ji by nás stejně nebyla schopna bránit, takže proč do ní investovat?

Někteří to tak mají. Tím víc musí vojáci působit na veřejnost a tlačit svůj pohled na věc a důvody proč peníze investovat. Rozhodně bych v tom jen na politiky nespoléhal.

Scotty87 píše: ↑9/2/2024, 12:21 Ony se ty údajné nebo skutečné armádní průsery taky dost často přeceňují.

A nebo účelově vytvářejí: viz Parkanová a Halenka.

Upřímně, slyšel jsem prakticky všechny argumenty, proč do armády nedávat peníze – počínaje tím, že je mír a nepotřebujeme ji (to tedy od 2022 dost opadlo), přes to, že nás stejně nebude bránit, tak po stížnosti na akvizice. Když si ale vezmete, že většina lidí armádě důvěřuje (má nejvyšší důvěru ze státních institucí!), a zároveň kafrá nad penězmi... řekněme, že pravděpodobnost, že klíčovým faktorem toho kafrání je pověst zakázek MO, je velice vysoká. A v zásadě to potvrzuje i moje pozorování při rozhovorech s obyčejnými lidmi. Až tak jim nevadí samotné částky (F-35 je výjimka), jako spíš automaticky předpokládají, že si na tom další Dalík nebo Kalousek namastí kapsu.

skelet píše: ↑9/2/2024, 11:12 Prosím a kde byl hněv při přijetí těch 2%? Můžu to vidět? Většina lidí to přijala bez povšimnutí. Pro ten zákon dokonce hlasovala i strana o které mluvíš.
Hlavní chybou Vás insiderů je, že ty novinové články o armádních průserech (ať skutečných nebo reálných) přehlížíte jak čiré lány a zaměřujete se na vedlejší efekty.
Ano, naše společnost se necítí ohrožená, protože válka pro ně zuří daleko. Navíc do nich třicet let politici a vojáci hustili, že nastane mír a láska, a stačí když tak zajet do Afghánu a Mali, aby zase byla mír a láska. Myslíš si, že lidem hned přepne a najedou na válečný režim? Ano, přeplo jim, v únoru 2022, kdy každý viděl Rusa na hranicích a uvažoval kde je atomový kryt, jestli se bude mobilizovat atd. Ale dneska? Raketový útok na Kyjev je jen jedna z dalších mnoha zpráv.
Pro ně prostě stačí, že Rus nedokáže porazit ani "blbé" Ukrajince "Haha hihi hoho". To je elementární lidská psychologie.
(A stejný efekt to byl během Covidu. Když ten přišel, tak každý viděl, jak rychle se to šíří, že lidi na to umírají, že když jsi kýchnul na ulici, tak každý uskočil o deset metrů. A za pár měsíců si každý dával pozor, ale už to byl hlavně opruz.)
A jelikož za dvacet let co máme profíky vznikla absolutní odtrženost civilů od armády, tak prostě nějaké prohlášení GŠ je irituje. Logické, ale to není chyba společnosti, ale armády a ministerstva obrany.

Takže viz.výše. Lidem nevadí to, že vojáci budou mít nové zbraně nebo velký rozpočet, ale díky minulosti absolutně a vůbec nevěří nákupům ministerstva obrany. A ať má Dzin radost, nevěří celé státní správě.

Pokaždé když se zmínilo, že náš stát tento rok vyčlení na obranu 150mld, respektive 160 byla bouře. Armáda to (už) nepřehlíží, ale na různé články neustále reaguje. Postupně ta kvalita PR roste a je to jedině dobře. Před 10-ti lety bylo pozdě...

Vojáci nic takového nehustili, vojáci prosili, ať se neruší raketomety, ať se tolik neškrtá, že je třeba modernizovat, že zanedbáváme konvenční kapacity... Politici se společností za zády ji poslali dvakrát kolem světa, že co se bude vyhazovat na nějakou armádu.

Ten zbytek co uvádíte je pak jen obecná lidská psychologie, kde ano, je to logické, ale jsou společnosti, které jsou proti tomuto odolnější, stačí se kouknout do Polska nebo Finska

Civilní svět nechtěl mít s armádou nebo jen slovem o nebezpečí ve většině nic společného. Je to historický vývoj, doba, armádní komunikace strádala, ale pořád. Tohle hodit ještě jako chybu armády, že se na ní kašlalo?

Jasné... Třeba ty F-35 vůbec nikomu nevadí... Vůbec se nekřičí zleva zprava, ať se to zruší, že na to nemáme, vůbec strany s velkou podporou neječí, že by to zrušily, vůbec se neútočí na zvýšení rozpočtu MO...

Lidem VADÍ, že na MO jdou takovéto sumy už z principu, je to přeci zbytečné a nepřidá se důchodcům, 1% na obranu stačí a podobně...

Ježkovy oči.. Polsko a Finsko nejsou státy, kde vojáci a politici do nich nehustili, že mír a láska.
Furt dokola. Sklizíte plody své marketingové práce, užijte si to.

Jasné... Třeba ty F-35 vůbec nikomu nevadí... Vůbec se nekřičí zleva zprava, ať se to zruší, že na to nemáme, vůbec strany s velkou podporou neječí, že by to zrušily, vůbec se neútočí na zvýšení rozpočtu MO...

Tak zejména řvou Kanimůrovci a přívrženci Netopéreho. To jest důchodci. A to bych si dovolil říct v naprosté většině. Lidem v produktivním věku a hospodským povalečům je to fakt u zádele. Takto to vnímá má mališkost. To že tihlenti řvouni dostávají mediálně abnormální prostor je na jinou diskuzi.

Zemakt píše: ↑9/2/2024, 14:50

Jasné... Třeba ty F-35 vůbec nikomu nevadí... Vůbec se nekřičí zleva zprava, ať se to zruší, že na to nemáme, vůbec strany s velkou podporou neječí, že by to zrušily, vůbec se neútočí na zvýšení rozpočtu MO...

Tak zejména řvou Kanimůrovci a přívrženci Netopéreho. To jest důchodci. A to bych si dovolil říct v naprosté většině. Lidem v produktivním věku a hospodským povalečům je to fakt u zádele. Takto to vnímá má mališkost. To že tihlenti řvouni dostávají mediálně abnormální prostor je na jinou diskuzi.

Důchodci !!! Negeneralizuj. Co Kulidakis, Hašek, Redl, Drulák - atd. Důchodci?

Danik píše: ↑9/2/2024, 14:37 Jasné... Třeba ty F-35 vůbec nikomu nevadí... Vůbec se nekřičí zleva zprava, ať se to zruší, že na to nemáme, vůbec strany s velkou podporou neječí, že by to zrušily, vůbec se neútočí na zvýšení rozpočtu MO...

Tak tady se hlavně křičí zleva. Což není až tak žádná novinka.

skelet píše: ↑9/2/2024, 14:43 Ježkovy oči.. Polsko a Finsko nejsou státy, kde vojáci a politici do nich nehustili, že mír a láska.
Furt dokola. Sklizíte plody své marketingové práce, užijte si to.

Finsko a Polsko jsou hlavně státy, kde je armáda a obrana celospolečensky vnímána mnohem výše. Z jisté části historicky. Kdežto v našem prostoru se to bere jako vyhozené peníze. Už základním nastavením. Proto v Polsku je celospolečenská shoda napříč politickým spektrem, není problém dát 4% na obranu. Tu je problém i se dvěma.

Politici hustili povětšinou co chtěli občané slyšet, armádu nikdo neposlouchal a to i poté, kdy ve 2014 začala bít na poplach že je třeba více financí a budovat i ty konvenční a teritoriální kapacity.

BISka když varovala před ruskými vlivovým operacemi tak to byli "čučkaři". Slovy našeho pana prezidenta
Armáda když si dovolila něco navrhnout, tak to byli darmošlapové co jen straší
A těch pár bezpečnostních analytiků, co si dovolili říci, že Rusko může jít dál, že je to jen příprava na něco většího, tedy těch pár příslovečných hlasů na poušti, bylo udupáno zbytkem.

To je pak těžké a armáda může komunikovat a žádat třeba pětkrát týdně, když to nikdo nebere vážně, protože si krizi představit ani neumí, ani nechce, moc se toho nevymyslí.

Jistě, měla být komunikace už dávno lepší? ANO. Zachránilo by to nějak podstatně současnou situaci. No, ne.

Je třeba na tom pracovat z více úhlů.

1) Historické povědomí Čechů o vlastní skutečné historii, je mizivé. Bonmot jako "ČSA" nikdy nebojovala je rozšířený nesmysl, který pohání argument, že je nám to stejně k ničemu. Upravily se však osnovy, aby se víc času dalo událostem let 1914-1921 a 1935-38? Nikoliv, stále se více řeší mezopotámie než 20. století... Většina populace netuší co byly SOS, neví se o bojích na SK, nic.

2) Ano armáda se musí více angažovat a už to začíná. Ovšem naráží to na nařčení z "militarizace".

3) Musí se zkvalitnit média a jejich informační práce když jde o obranu a zakázky. Žádné bombastické nadpisy čistě pro shock value.

4) Politiku je třeba kultivovat, aby debata byla věcná a ideálně byla mezipolitická shoda na větším budování obranných kapacit. Obranné zakázky aby tak neohrožovala každá jedna změna vlády. Ten rozvoj musí být koncepční a dlouhodobý. I Politici (nejen MO a AČR) dále musí vysvětlovat povahu hrozeb bez příkras. Postupně připravovat společnost na krize. Ovšem ANO je na cestě (a to doslova) ve smyslu, "chceme silnice a ne tanky"... Bohužel skutečná parafráze vrcholné političky této strany.

5) Populace si musí dát 1+1 dohromady a uvědomit si, že velká mírová párty na "konci historie" už skončila. Z extrému se většinou jde do extrému ,ale je na čase se probrat a vrátit se do reality.

Když všechno smažete a hodíte celou tuhle situaci jen na AČR, vynecháváte potřebné body změn, bez jejichž naplnění se může AČR snažit jak chce a stejně to nepadne na úrodnou půdu.

Podobný rámus byl teď i v Rumunsku, kde jejich NGŠ upozornil na nutnost přípravy na válku. A to je Rumunsko válce o dost blíž než ČR a na Dunaji i na moři mají občas žhavo.

Daniku sorry, ale to jsou kraviny.
Třicet let jsou lidi masírování, že válka nebude, že nepotřebujeme tak velkou armádu, před deseti lety vylezla armáda se slavnou bílou knihou, kde se de facto rušilo všechno co vážilo víc jak padesát kilo.
Zavedla se slavná profesionální armáda s tím, že odvedenci nikdy nebudou potřeba. Co nákup techniky to minimálně mediální průser.
Armáda, když něco chce, tak to neumí prodat nebo na to přímo jebe. Plzeň Líně armáda chce, ale jen, když ji nebude chtít VW, nějaký idiot vymyslel, že se bude ohánět celoživotní cenou za F-35, místo toho, aby jednotlivé částky prezentoval oddělené, nějaký idiot tohle udělal i s kulomety, Breny a kdo ví s čím ještě. Takže ano, lidi řvou když armáda něco kupuje, protože pro ně je to jako lití vody do děravého hrnce. Na hovno a na nic.
Tohle vše je mizerný marketingem armády a ministerstva obrany.
Jo a ještě bych zapomněl na tu skvělou sebe prezentaci, kdy například v dokumentu o československých legií si pozvou důstojníka VHÚ, který tam doleze v té úžasné uniformě, vzor montérky.
Politika nebude věcná a armáda se na to dávno měla připravit. Nepřipravila. Její smůla.

skelet píše: ↑9/2/2024, 16:21 Tohle vše je mizerný marketingem armády a ministerstva obrany.

Vždycky by to mohlo být lepší. Ovšem za poslední dva NGŠ se to posunulo o obrovský kus dopředu. Navíc mají vojáci podsední dobou přístup do médií otevřený a má to své výsledky.

Armáda, když něco chce, tak to neumí prodat nebo na to přímo jebe. Plzeň Líně armáda chce, ale jen, když ji nebude chtít VW, nějaký idiot vymyslel, že se bude ohánět celoživotní cenou za F-35, místo toho, aby jednotlivé částky prezentoval oddělené, nějaký idiot tohle udělal i s kulomety, Breny a kdo ví s čím ještě.

Nic z toho nedělali vojáci. Nedá se zabránit tomu aby někdo nefouknul bezvýznamné blbosti nebo si problémy naprosto vymyslel.

Co nákup techniky to minimálně mediální průser.

To přece není pravda.

skelet píše: ↑9/2/2024, 16:21 Daniku sorry, ale to jsou kraviny.
Třicet let jsou lidi masírování, že válka nebude, že nepotřebujeme tak velkou armádu, před deseti lety vylezla armáda se slavnou bílou knihou, kde se de facto rušilo všechno co vážilo víc jak padesát kilo.
Zavedla se slavná profesionální armáda s tím, že odvedenci nikdy nebudou potřeba. Co nákup techniky to minimálně mediální průser.
Armáda, když něco chce, tak to neumí prodat nebo na to přímo jebe. Plzeň Líně armáda chce, ale jen, když ji nebude chtít VW, nějaký idiot vymyslel, že se bude ohánět celoživotní cenou za F-35, místo toho, aby jednotlivé částky prezentoval oddělené, nějaký idiot tohle udělal i s kulomety, Breny a kdo ví s čím ještě. Takže ano, lidi řvou když armáda něco kupuje, protože pro ně je to jako lití vody do děravého hrnce. Na hovno a na nic.
Tohle vše je mizerný marketingem armády a ministerstva obrany.
Jo a ještě bych zapomněl na tu skvělou sebe prezentaci, kdy například v dokumentu o československých legií si pozvou důstojníka VHÚ, který tam doleze v té úžasné uniformě, vzor montérky.
Politika nebude věcná a armáda se na to dávno měla připravit. Nepřipravila. Její smůla.

Znovu. Berete něco, co dělá 10% a pak si tam přidáte jednu nulu...

Bílá kniha obrany byl výsledek MO (mimochodem jedna věc MO není AČR), kdy politici jasně dali najevo, kolik, že se do té armády bude dávat... Aneb MLRS nebo tanky pryč. Na oboje nebude.

Zavedla se slavná prof. armáda, protože nikdo VZS nechtěl, kdo zkusí VZS zavést teď, politicky končí. Může se to líbit, nelíbit, je to jedno. Je to realita. Co realita není, je že co nákup to průser. Nikoliv. Postupně je tam navíc vzestupná trend kvality a to i když jde o tu komunikaci. Bohužel se začlo pozdě.

Ten idiot byl Babiš či kdo, AČR mluví o částce nákupu, nákladům na 11 let a pak někde vzadu celoživotní cyklus. A tady se imo právě pletete, Pro ně by to bylo na nic i kdyby ten hrnec byl celistvý a z platiny... Zbytečně vyhozené finance na něco co přeci nepotřebujeme.

Armáda je jaksi podřízena politice. Ne naopak. Jsme parlamentní demokracie, ne vojenská junta.

Scotty: ano, od Opaty se to mění hodně, ale práce to bude dlouhodobá, aby se to podařilo zlomit.
S těmi mediálními kauzami.. ehm? Fakt? Vrtulníky? Kulomety? Radary? Jediné co se podařilo koupit bez povšimnutí jsou snad jen ty Toyoty.

Daniku: furt to bereš z pohledu insidera. Lidí to nezajímá, lidi zajímají novinové titulky. Už se s tím konečně smiř.

Seabee. Čest výjimkám. Ale na vesnici to tak zkrátka je.

skelet píše: ↑9/2/2024, 17:15 Vrtulníky? Kulomety? Radary? Jediné co se podařilo koupit bez povšimnutí jsou snad jen ty Toyoty.

Vrtulníky prolétl dost pod radarem. Z nějakého důvodu to nikoho moc nezajímá. Radary? Tam bylo zpoždění při zavádění a zpožděných dodávkách. To také nikoho z obyčejných lidí moc nezajímá. Kulomety to je vyloženě kauza vytažená z prdele. Na tom si myslel že se udělá Stratilík. Ovšem jak se říká žádný dobrý skutek nezůstane bez odměny a jeho řekněme styl novinářské práce ho stál místo v ČT.

Jasně pod radarem.. pětset mega pokuty a vyšetřování od EK je pod radarem...
Radary? Jo lidí si vůbec nevšimli, že armáda znovu a znovu se pokouší uvést radary do chodu. (Ironie)
Kulomety? Jo, kauza to byla vytažena z prdele, jak říkáš, ale v lidech to furt rezonuje.
Všechno tohle jsou věci, které proletěli novinami a lidi mají armádu a MO za bandu neschopných (v tom lepším případě), v tom horším za bandu neschopných. Pravda nikoho nezajímá, dojem byl učiněn.
A za téhle situace se někdo diví, že normální lidi brblou u jiných zakázek?

skelet píše: ↑9/2/2024, 17:43 Jasně pod radarem.. pětset mega pokuty a vyšetřování od EK je pod radarem...

Řešilo se to výrazně v médiích? Ne.

Radary? Jo lidí si vůbec nevšimli, že armáda znovu a znovu se pokouší uvést radary do chodu. (Ironie)

Ano. Toho si téměř nikdo nevšiml.

Kulomety? Jo, kauza to byla vytažena z prdele, jak říkáš, ale v lidech to furt rezonuje.

Do toho šel Stratilík a udržuje to Kverulant. To je vděčná kauza protože každej debil si řekne že milion za jeden kulomet je nějak moc. Snadno pochopitelné pro každého.

Všechno tohle jsou věci, které proletěli novinami a lidi mají armádu a MO za bandu neschopných (v tom lepším případě), v tom horším za bandu neschopných. Pravda nikoho nezajímá, dojem byl učiněn.

Stejně jako médii proletí desítky nebo stovky dalších věcí denně. Dáváš tomu moc velký význam.

A za téhle situace se někdo diví, že normální lidi brblou u jiných zakázek?

Část lidí bude brblat vždy. Tak to prostě je nezávisle na tom co a jak MO dělá nebo nedělá.