PALBA.CZ

pjaro77 píše:Malo by to stačiť. Také Finsko nedávalo ani po väčšinu studenej vojny 2% HDP na armádu, väčšinou len 1.6% - 1.7%.
A majú silnú armádu, aj s námorníctvom. A to nesedia na obrovskej studni s ropou či plynom.
Ako je to možné ? Pretože naše financovanie a rozvoj armády fungovalo od extrému k extrému. My sme ukážkový prípad, ako sa to nemá robiť. V dobách studenej vojny sme dávali obrovské prostriedky na zbrojenie - 6 percent HDP. Počty techniky sme mali v tisícoch kusoch a po rok 1989 sme skoro všetko nechali zhniť, viac ako 20 rokov sa skoro nič nekupovalo a nemodernizovalo (tých pár desiatok kusov Aligatorov a mokys to sa sotva dá povžovať za prezbrojovanie, stíhačky boli z deblokácie).
Finsko na to šlo chytrejšie - malo vzhľadom k HDP dohromady podobné percento (keď sa to spočíta za posledných 30 rokov) ale nikdy nemali také počty techniky. A čo mali, modernizovali priebežne.
https://www.armadninoviny.cz/finsko-zvy ... o-50-.html

Samozrejme, že by to malo stačiť.
Efektívne, hospodárne, účelné a účinné vynakladanie finančných prostriedkov Fínskych daňových poplatníkov do ich armády tj. že napr. nekúpili cca 200ks nových BVP, ale rozložili to na 102 ks BVP CV9030 FIN a 94 ks zmodernizovali BMP-2MD a potom je aj na iné spôsobilosti. atď. atď.

To u nás tí NATO hujeri nikdy nepochopia...

Možno ešte všetko nie je marné nakoľko v poslednej dobe začínam sledovať určité náznaky ľudí resp, naozaj som rád, že táto diskusia tu je a že zmena paradigmi mantry nových pásových BVP za 1,739 miliardy EUR s DPH /cca 44 miliardy CZK s DPH/ (pre susedov 52 miliard CZK s DPH), ktoré odčerpajú značnú časť rozpočtu, ktoré by mohli byť využiteľné niekde inde v rámci kapitoly MO tj. iných spôsobilostí OS je konečne vítaná...

Lynx píše:Pravda. Mne tiež príde plánovaný výdaj za PBOV 1.7mld EUR cez čiaru. Je to rovnaká chyba ako v ČR (zákazka za 52mld Kč) co je skratka nielen politicky neobhajitelne. Rozhodne je z dlhodobého hľadiska rozumnejšie postupovať postupne a v prvej fáze výzbroji 2 prápory ŤMB novými IFV a jeden prápor postaviť na BVP-M. Ten istý princíp aj pri strednej brigáde a začať najprv 2 prápory BOV 8x8 a jeden prápor 4x4?alebo BVP-M.
Ale Naď rozhodne o 200mil nepríde, bude to menej.

Len aby to nebolo ešte viac... a diskusia o výške výdavkov na ozbrojené sily je legitímna a náš bývalý premier a súčasný minister financií to naposledy 14.10.2021 v Na hrane TV JOJ povedal jasne:

"Kde nič nie je ani čert neberie toto zaznelo včera na hospodárskej sociálnej rade od sociálneho partnera, ktorý keď sme vysvetlili situáciu, že oni naozaj vykradli sýpky a že teraz keď máme ten štát udržať v čase najväčšej krízy od 2. svetovej vojny, v čase najväčšej krízy od španielskej chrípky za 100 rokov čo bola pred 100 rokmi a vieme čo ako bačovali títo ľudia takže naozaj musíme z každým jedným eurom narábať opatrne."
zdroj: https://videoportal.joj.sk/na-hrane/epi ... -kamenicky

Lynx píše:Pravda. Mne tiež príde plánovaný výdaj za PBOV 1.7mld EUR cez čiaru. Je to rovnaká chyba ako v ČR (zákazka za 52mld Kč) co je skratka nielen politicky neobhajitelne. Rozhodne je z dlhodobého hľadiska rozumnejšie postupovať postupne a v prvej fáze výzbroji 2 prápory ŤMB novými IFV a jeden prápor postaviť na BVP-M. Ten istý princíp aj pri strednej brigáde a začať najprv 2 prápory BOV 8x8 a jeden prápor 4x4?alebo BVP-M.
Ale Naď rozhodne o 200mil nepríde, bude to menej.

Otázka je, ked o 200mil pride, ci to bude z budúcich navýšených rozpočtov, alebo súčasného.
Uz dnešných 1,7-1,8% je dostatočných na rozvoj, aj ked niektoré programy bude treba obetovať. Napríklad cvičné lietadlá. Ďalšie desiatky miliónov su vo vnútorných rezervách. 700 tabuliek a 500 realnych miest je snáď len začiatok ďalších úsporných opatrení.

Tak cvičné lietadlá sa x krát rozoberali. Pre 20-30 pilotov sú prúdové cvičné v hodnote niekoľko desiatok milionov zbytočné. Skôr nejaké Texxany a na prúdových cvičiť v Poľsku napríklad. Najhoršie je, že OSSR chce akýsi hybrid cvičné/útočné. Aby taký hybrid za niečo stál bude pekne drahý.

V Liptovskom Mikuláši otvorili nové výskumné a vývojové centrum, OSSR nakúpi nové detektory plynov.

Ministerstvo zároveň pomôže spoločnosti SEC Technologies presadiť sa v zahraničí, spoločnosť chce výrobu detektorov zdvojnásobiť.
Ako jediný na svete spoločnosť vyrába aktívny detektor, viac ako desaťnásobne presnejší ako detektory konkurenčných spoločností.

Detektor dokáže pomocou laserového lúča detekovať plynné látky až na vzdialenosť 6km. Dokáže napríklad zdetekovať aj prítomnosť "varenia" drog, čiže detektor je využiteľný nielen pre ozbrojené sily a hasičov pri priemyselných haváriách, ale aj pre políciu.

OSSR plánujú všetky staršie detektory od spoločnosti SEC, vymeniť za nové.

Viac v správach RTVS od 41:44
https://www.rtvs.sk/televizia/archiv/13982/295093#2508

„Tento rok sa nám už podarilo stiahnuť naspäť na Slovensko viacero talentovaných ľudí z významných vedeckých a technologických pozícií v zahraničí a aktívne hľadáme ďalších,“ povedal počas otvárania centra Michal Šimko, CEO spoločnosti SEC Technologies. „Našim cieľom je okrem expanzie na civilný trh aj znásobenie množstva patentov, ktoré každoročne produkujeme.“

https://www.sec-technologies.com/stand- ... vne-miesta

pjaro77 píše:Tak cvičné lietadlá sa x krát rozoberali. Pre 20-30 pilotov sú prúdové cvičné v hodnote niekoľko desiatok milionov zbytočné. Skôr nejaké Texxany a na prúdových cvičiť v Poľsku naprkílad. Najhoršie je, že OSSR hcce akýsi hybrid cvičné/útočné. Aby taký hybrid za niečo stál bude pekne drahý.

Moja reč, akurát s výhradou že ten výcvik radšej platiť USA.

Nákupy na obrane pokračujú. Ako sú na tom stíhačky, vrtuľníky či transportéry?
zdroj: https://domov.sme.sk/c/22781821/nove-st ... adary.html

Naď: ked sa skrta, tak vždy obrane.

Budúci rok ostáva dohodnutých 1,8%.
https://ekonomika.sme.sk/c/22785079/nad ... brane.html

1,8% je úplne slušne číslo. Možno to bude znamenať odpiskanie zbytočných projektov (cvicne lietadla), mozno nárast poctu vojakov bude pomalší, mozno PBOV z 1. fazy nebudu prichádzať 4 roky, ale 6, no stále je to slušný balík peňazí.
Kto by v neho pred par rokmi dufal, všakže.

Akvizíciu na nové pásové BVP zrušiť, záväzok SR k NATO postaviť ŤMB na koleskových BOV 8x8 s modernizovaný mi tankami T-72M1-SK.
Pásy však ponechať pre teritoriálnu obranu SR a pokračovať v modernizácii BVP-M a novovzniknuté horské jednotky s BvS 10.
Konečne vymeniť UAZy a V3S.
atď.

Alebo to chlapi nechame na OSSR, co poviete ? A ano, Arthur vsetci uz dostatocne dobre vieme, ze chces modernizovat staru techniku z dob Varsavskej zmluvy a Juraj, ze nechce kupovat nove cvicne lietadla.

Len taká poznámka pod čiarou:

Prvé BPsVI majú za sebou už tretinu plánovanej životnosti. Tak aby vôbec vydržali do príchodu svojich nástupcov.

To že o tom my nerozhodujeme (i keď ktovie, kto sa skrýva pod tými nickami ) je jedna vec - druhá je či hlavy pomazané rozhodnú správne.

Flader píše:Len taká poznámka pod čiarou:

Prvé BPsVI majú za sebou už tretinu plánovanej životnosti. Tak aby vôbec vydržali do príchodu svojich nástupcov.

Len taká drobná odpoveď na počty pod čiarou:

„Od samého začiatku deklarujeme potrebu modernizácie našich ozbrojených síl a toto je jeden z krokov, ktorým tento náš záväzok reálne plníme. Životnosť bojových vozidiel pechoty sme ich modernizáciou predĺžili minimálne o ďalších 20 rokov, pričom nové vozidlá tohto typu by nás stáli niekoľkonásobne viac ako toto riešenie, ktoré sme zvolili,“ uviedol minister obrany SR Peter Gajdoš. Ako vysvetlil, modernizácia jedného vozidla pre prápor ISTAR bola v hodnote 1,1 milióna eur a 1,5 milióna eur pre mechanizované jednotky.

zdroj: https://www.mosr.sk/42030-sk/minister-g ... a-pechoty/

Julesak píše: druhá je či hlavy pomazané rozhodnú správne.

Je naivne mysliet si, ze my tu s nasim mnozstvom informacii vieme, co je pre OSSR spravne. Maximalne vieme tak z casu na cas odhadnut spravne situaciu, lebo sa dostaneme k informaciam cez vladne dokumenty, zahranicne weby, alebo osobne kontakty. Inak su to vsetko len zbozne zelania jednotlivcov, ktori sa nevedia zmierit s tym, ze OSSR si aj tak ide svoje.

NATO enhanced Forward Presence Battle Group Latvia
Zuzany v rukách českých ženistov

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://www.facebook.com/eFPBGLatvia/po ... 1612731605

niko píše:

Julesak píše: druhá je či hlavy pomazané rozhodnú správne.

Je naivne mysliet si, ze my tu s nasim mnozstvom informacii vieme, co je pre OSSR spravne. Maximalne vieme tak z casu na cas odhadnut spravne situaciu, lebo sa dostaneme k informaciam cez vladne dokumenty, zahranicne weby, alebo osobne kontakty. Inak su to vsetko len zbozne zelania jednotlivcov, ktori sa nevedia zmierit s tym, ze OSSR si aj tak ide svoje.

200mil€ x 5rokov je 1mld€. To je suma, ktorá musí z modernizacnymi planmi zamávať.

Som si istý, ze pre bojaschopnosť OSSR su oveľa väčšie priority ako cvičné lietadlá. Dokonca si dovolím tvrdiť, ze ešte aj vo Vzdušných silách su väčšie priority ako cvičné lietadlá.
A vzhľadom na minulé vyjadrenia Naďa a prioritizacii pozemnych sil, bude sa škrtať z modernizačných projektov VzS. Uz len preto, ze za posledných 5 rokov do pozemných síl vrazilo asi 250mil€.
A vo vzdušných silach sa uzavreli kontrakty za cca 2,2mld €.

Z logiky veci si môžme vyberať, ktoré z ešte nepodpisanych kontraktov, ktoré nás ešte čakajú sa odpisu:
- nahrada KUB za cca 350mil € (bez alternatívneho riešenia)
- náhrada S-300 za cca 600mil € (alternatíva je modernizácia, co ale nebude zadarmo)
- náhrada cvicnych lietadiel za cca 200mil€ (alternatíva vycviku v zahraničí a odsun nakupu na neskoršie obdobie)

Takze diskusia, ze OSSR vedia co chcú je sice lubiva, ale o tom co sa kupuje a kedy nakoniec vzdy rozhoduje MOSR.
Systém my (OSSR) chceme toto a ostatných je do toho nič tu dúfam nikdy nebude. Nekupujú z vlastného a takýto postoj by zabezpečil jediné, este väčšie rozhorčenie ludi z armádnych nakupov a ešte väčšie škrty politikov z armádneho rozpočtu, lebo by za to bolo viac politických bodov.

Juraj: Mas tvoj nazor, to je dobre. Ja ti ho neberiem. Ale tvoja sväta vojna proti cvicnym lietadlam je len tvoja. Armada a ocividne aj MO ich chce, a vyber uz prebieha. End of storry. Alebo mas nejake indicie, ze MO zvazuje efektivnost tohoto nakupu a dava ho na misky vah s vycvikom v zahranici a s lahkymi dronmi ? Povazujem ta za inteligentneho cloveka, tak sa prosim ta nezacykluj vo vlastnej predstave ako jeden nas clen, ktory nam tu uz rok a pol pili usi synchronne na palbe, AN a FCB s modernizaciou 40rocnej techniky. Co tym chcem povedat je, ze hrajme s kartami, ktore mame na ruke. No a k teme, co je spravne pre OS ? Zastavam nazor, ze s nasim stavom vedomosti nie sme schopni realne vyhodnotit vyhodnost akehokolvek nakupu v prospech, alebo neprospech OS. Co sme urcite schopni vyhodnotit su len parametre techniky. Ano skrtat sa musi. Ci sa ale budu skrtat projekty podla typu armadnych sil, alebo podla ceny, alebo podla rozpracovanosti projektu je este otvorene. Osobne si myslim, ze najviac utrpi nabor novych vojakov, skrtnu sa drahsie vycviky, spomali sa restrukturalizacia, obnova budov, ale modernizacia, ktora je vykladnou skrinou pojde po kozmetickych upravach viac menej dalej.

Inak preco 200x5 ? Nieco som nepostrehol ? Nad predsa hovori len o rozpocte na 2022 s tym, ze 2023 je este otvoreny a citujem: "Ďalej však očakáva postupný nárast k dvom percentám HDP." Ci ?

Ono ale s navýšením prostriedkov na cvičné stroje prišlo práve terajšie vedenie rozortu. Pred tým sa v pláne spomínalo 100M. Tak neviem, či práve tento nákup bude ten odpískaný.

Zatiaľ odpoviem len v skratke, neskôr doplním - skrtat sa musia počty, nie schopnosti. Práve prikupenie ďalších Uh60 ukazuje cestu a ako "to ide". Skratka treba vyslapat cesticku a keď budu peniaze, prikúpiť prostriedky. Ci ľudské, či technické.
Práve stanoviť priority je podstatne, napríklad PVO ďalekého dosahu, ako náhrada za S300 je finančne veľmi náročné a pritom, uz plánovaná náhrada KUB ma parametre porovnateľné ako terajšia S300

niko píše:...
Inak preco 200x5 ? Nieco som nepostrehol ? Nad predsa hovori len o rozpocte na 2022 s tym, ze 2023 je este otvoreny a citujem: "Ďalej však očakáva postupný nárast k dvom percentám HDP." Ci ?

Tak aby som Vás rozcyklil tak financmajster povedal na tlačovke k svojmu návrhu, že zníženie výdavkov na zbrojenie o 200 miliónov EUR nie jednorázovo, ale trvalo! Takže kľudne aj 200x5, ale skôr len do konca súčasnej vlády. Tak sa v tom moc nezacyklujte nakoľko zatiaľ je to len návrh avšak legitímny. Na druhej strane vždy to môže byť viac viď. pandémia COVID-19 v spojení s energeticko - ekonomickou krízou...

Ako isto z histórie viete, rôzne krízy - sociálne, hospodárske boli často podhubim, na ktorom vyrástli veľké ozbrojené konflikty. Spomenul by som WW2, ale z nedávnej minulosti aj Arabsku jar. Vaše myslenie preto považujem za veľmi skratkovite, povedal by som, neprezierave. Práve táto doba, po ústupe z Afganistanu ohraničuje jednu éru - éru absolútnej dominancia USA po skončení studenej vojny. Svojim spôsobom by som to prirovnal k Rímskej ríši na svojom absolútnom vrchole, ktorá padla pod náporom barbarov.