Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

[niko]

Wasp: Takze to zhrnme tak, ze nemame informacie, ze by F-15 a F-18 mala nejaky ekvivalent Have Glass. Vylucit to vsak nevieme.

Inak zaujimave je, ze Have Glass I/II mali dostat vsetky americke F-16 Block 50/52 a mali tak tvorit taku tu utocnu zlozku pre SEAD misie (potieranie nepriatelskej PVO). Zial nater prisiel v case, kedy armada nahanala teroristov a povstalcov v Afganistane a Iraku a peniaze na zbrane proti sofistikovanemu nepriatelovi neboli. Have Glass I az III pod nazvom Ghost camouflage prevadzkuje okrem USA aj grecke letectvo na svojich modernizovanych F-16C Block 50M, samozrejme neprekvapi, ze Have Glas II pouziva aj turecke letectvo na niektorych svojich F-16. Have Glas V pouziva zatial Narodna garda US, USAF, izraelske F-16 I Sufa, alebo Spojene arabske emiraty na svojich F-16 Block 60 a polske F-16 Block 52.

[kozlustechnykus]

Pri nakupu vasich F-16 se o necem takovem ani naznakem nemluvilo?

[kenavf]

Ak technologia RAM náteru pokročila tak že sa dá "natrieť" na aerodynamické povrchy F-16ky bez toho aby sa konštrukčne menili tvary povrchu(kvôli hrúbke vrstvy), tak prečo by sa to nedalo aj na F15/18?

[niko]

kozlustechnykus: Ja som nic take nepocul. Vlastne sa rozpravalo len o umelej inteligencii pri servise strojov. V kazdom pripade americka strana niekolko krat rozpravala o rozsirovani schopnosti slovenskych F-16.

kenavf: Have Glas je program vyslovene pre F-16. Naco sa bavit o tom, ci sa tento nater da aplikovat na ine stroje. Bud F-15 a F-18 taky program ma, alebo nie. Zatial nevieme potvrdit, zeby taky program existoval. Aj ked nepopieram, ze to bude technicky mozne.

[Julesak]

Ak by taký program pre F-18 bol, Cover72 by ho podľa mňa spomenul vo svojej fantastickej monografii.
Ja som tam niečo také takto narýchlo nenašiel.

[Wasp]

Monografie od Covera je přeci jen z roku 2010, a Super Horet je již stavěn s nějakým snížením odrazové plochy.

K Eaglu jsem nenašel vůbec nic.

[niko]

Inak pogoogloval som a nasiel som celkom zaujimave info k RCS F-16:

F-16 A - 5 m2
F-16 C - 1,2 m2
F-16 C (HG)- 0,5 m2
F-16 IN - 0,1 m2

Teraz je otazka, ci F-16 Block 70 je pod kategoriou F-16 IN, alebo F-16 C. F-16 IN je vlastne len indizovana verzia F-16 Block 70, nie ?
http://www.sps-aviation.com/story/?id=1 ... -the-world

[Wasp]

Že by F-21 ?
Zajimalo by mě RCS u Block 60 - F-16E/F, Viper na steroidech.

[niko]

Ale tak F-21 je vlastne F-16Block 70 s miernymi upravami pre Indiu nie ? Ergo Block 70 by mal mat s F-21 rovnake RCS.

Wasp: Block 60 ma s HG RCS 0,5 m2.

[Juraj Tichý]

F-16 IN bola predstavená pre Indiu okolo roku 2008.
F-21 v 2018.

https://archive.vn/20120630054250/http: ... s-aircraft

[Skeptik]

Inak pogoogloval som a nasiel som celkom zaujimave info k RCS F-16:
F-16 A - 5 m2
F-16 C - 1,2 m2
F-16 C (HG)- 0,5 m2
F-16 IN - 0,1 m2

Je potřeba si ale uvědomit, že tato PR data nejsou podložena žádnými reálnými údaji z měření (ta jsou tajná), a že se jedná o "údaje" typu JPP či maximálně o "odborné odhady".
Pokud se někde objeví nějaký graf RCS, tak je to vždy jen graf (EDIT z neoficiálního) měření nějakého modelu, bez uvedení podmínek měření.

Realita může být zcela jiná ... viz třeba proklamované RCS letounů F-117 a jejich reálná viditelnost na radarech při napadení Srbska (a to nejen vojenských, se i civilních).

[Julesak]

A tie RCS hodnoty s ktorými sa (nielen) tu operuje sú:
a) v akom pásme
b) z akého smeru
c) v akej konfigurácii
d) teoretické výpočty alebo reálne namerané

Bez odpovedí na tieto otázky sú to bezvýznamné čísla.

[Zemakt]

Je potřeba si ale uvědomit, že tato PR data nejsou podložena žádnými reálnými údaji z měření (ta jsou tajná), a že se jedná o "údaje" typu JPP či maximálně o "odborné odhady".
Pokud se někde objeví nějaký graf RCS, tak je to vždy jen graf měření nějakého modelu, bez uvedení podmínek měření.

Neprotiřešís si drobet? Julesáku proč? Tak zcela irelevatní nejsou už jen z podstaty.

[Skeptik]

Ne.

[Zemakt]

Je potřeba si ale uvědomit, že tato PR data nejsou podložena žádnými reálnými údaji z měření (ta jsou tajná)

Jistě, ale třeba také nemusí. Jen je neznámá metodika měření. Ta metodika může být tajná, nikoliv data. Šmahem odsoudit něco, když k tomu nemám vše potřebné umí kde kdo. Je jasné, že není li znám výpočet pak se k tomu musí přistupovat kriticky, nicméně to vůbec nemusí znamenat, že samotné výstupy jsou mimo. Celé to odsouzení pak je rovněž něco jako JPP. Zrovna viz toto:

F-16 A - 5 m2
F-16 C - 1,2 m2
F-16 C (HG)- 0,5 m2
F-16 IN - 0,1 m2

Aby byla tato data relevatní je logické aby byla posuzována jednotnou metodikou. Jinak je to k ničemu. Souhlas. Nicméně, to že Ty či Julesák nebo já tu metodiku nezná, ještě neznamená že ty data relevatní nejsou. Pouze neznáme metodiku a zdali je vůbec. Proto jakákoliv takováta kategorická tvrzení jsou nemlich to samé jako ta prohlášení o hodnotách. Ale obráceně.

[niko]

Ja v zasade suhlasim s tym, ze konkretne udaje pre RCS lietadiel su tajne a to, co sa dostalo vonku je bud nejaky vypocet, alebo ciastkove marketingove informacie. Ved aj sucastou tejto debaty je kopec nepresnosti. Preco napr. ma F-16 Block 60 s HG RCS 0,5 m2, zatial co F-16 IN, co je vlastne tiez Block 60 RCS 0,1 m2. Novsia generacia Have Glass ? Jasne, ze ide o smer, druh vln atd. Je to proste komplexnejsia tema.


Juraj mas pravdu. Pozeral som to a F-16 IN je vlastne indizovana F-16 Block 60, zatial co F-21 je indizovana F-16 Block 70.

[Julesak]

Tie čísla sa nedajú s ničím porovnať, ani navzájom.
Teda v podstate sa o bezrozmerné vyjadrenie, podobné tvrdeniu:

"Ako ďaleko je mesto A od mesta B?"
"Osem".

Osem čoho? Kilometrov? Minút? Hodín? Autom? Pešo? Lietadlom?

[Zemakt]

Já tam vidím pořád m2.

[Julesak]

V akom pásme?
Z akého smeru, alebo je to celoruhovo?
V akej konfigurácii (podvesy) boli tie stroje - bola rovnaká?
Je to výpočet, laboratórny pokus alebo merané "v reálnych podmienkach"?

[Juraj Tichý]

Smer bol udavany pozemny radar s vyzarovanim pod uhlom 60°.