Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Prdola]

Ohledně cen již USA prohlásily, že odejde-li Kanada, všem ostatním se kusová cena zvýší o milion dolarů

Já myslím, že neodejde, to jsou jen takové řeči politiků, asi jako konec Guantanáma od Obamy. Kanada na F-35 má hodně zainteresovaných podniků, navíc její jednotková cena nebude zase o tolik jiná, než těch jiných západních strojů + dokoupit k nim to, co F-35 má už zabudované (třeba REB). Navíc F-35 je nový stroj, na začátku své cesty a to je rozdíl, než koupit něco, co už lítá nějakých 30 let a jen se to modernizuje, ten potenciál se dá rychle vyčerpat. Cena by se vyšvihla výš, kdyby od toho Kanada couvla, to je jasný, nechtěli objednat úplně málo strojů.

[Sholva]

Pozor, tvrdí někdo, že odstoupením Kanady padne spolupráce s kanadskými podniky? To by mezi jinými znamenalo další zdržení a růst ceny nahoru.

[kenavf]

U obdobných projektoch,kde nieje v podstate konkurencia,je vhodné a žiaduce aby nejaký významný zákazník odstúpil.Obmedzí to snahu výrobcu nekontrolovane navyšovať ceny a využívať tak svoje v podstate monopolné postavenie a politické vplyvy.Ak Kanada odstúpi, tak možno bude lietadlo drahšie o 1mil USD ale ak by neodstúpila tak by výrobca našponoval cenu vyššie možno o 5mil USD.

[Prdola]

Já souhlasím s oběma. Kanada by nepřišla o vše, ale o neco ano, i kenaf ma pravdu, ale teď cena zrovna klesá, takže to beru jako předvolební boj.

[arten]

Kanada z najväčšou pravdepodobnosťou odíde, bola to naozaj ťažisková téma kampane a koniec koncov Kanada už má precedens.
Ale nemusí to nutne znamenať vypadnutie kanadských podnikov z programu - keď Kanada objedná niečo od MDD napr.

[Prdola]

Uvidíš, že neodejde. Škoda, že se neznáme vsadil bych se o pivko (malé ). Volební kampaň je jedna věc a to, co se děje po volbách druhá. Armáda se celkem vyjádřila, že potřebuje F-35, protože předpokládá, že bude na špičce (minimálně toho co se pro ní dá koupit) několik desítek let, takže uvažovat nad F-18 nemá cenu, navíc by nebyly o nic moc levnější a u třeba F-15SE by museli zatáhnout výzkum, takže by možná dostlali lepší stroj, ale cena by byla asi jinde.

[rabo]

U obdobných projektoch,kde nieje v podstate konkurencia,je vhodné a žiaduce aby nejaký významný zákazník odstúpil.Obmedzí to snahu výrobcu nekontrolovane navyšovať ceny a využívať tak svoje v podstate monopolné postavenie a politické vplyvy.Ak Kanada odstúpi, tak možno bude lietadlo drahšie o 1mil USD ale ak by neodstúpila tak by výrobca našponoval cenu vyššie možno o 5mil USD.

Tu sa nehrá o milión sem, milión tam ,ale o desiatky miliónov. Prečo je téma F-35 u Kanaďanov taká prioritná ? Asi je tam niečo čo im vadí a značne. Kanada je US kamarát číslo jedna a oni chcú vycúvať z takto dôležitého programu ? Prečo ?

[arten]

Uvidíš, že neodejde. Škoda, že se neznáme vsadil bych se o pivko (malé ).

Ja sa kľudne stavím. Už tu nejaké stávky o basu červeného vína pouzavierane mám. Len zatiaľ od Raba žiadna krabica neprišla

[Polarfox]

Rabo: Protože cena, politika a zalíbení se voličům? A dále se využívá toho, že proti F-35 se vede masivní mediální kampaň, takže se na tom svezou a na běžného voliče tohle vždy zabere. Zvláště pokud ten si už někde na netu nebo v novinách přečetl, že F-35 je úplně na houby, že ho vymanévruje i dvouplošník, že je to ten nejstrašnější zbrojní program celých dějin lidstva a tak vůbec

[Prdola]

No vede se, hlavně boeing vede a ten, jak ukázal i KC-46 má hodně dlouhé prsty.

[rabo]

Rabo: Protože cena, politika a zalíbení se voličům? A dále se využívá toho, že proti F-35 se vede masivní mediální kampaň, takže se na tom svezou a na běžného voliče tohle vždy zabere. Zvláště pokud ten si už někde na netu nebo v novinách přečetl, že F-35 je úplně na houby, že ho vymanévruje i dvouplošník, že je to ten nejstrašnější zbrojní program celých dějin lidstva a tak vůbec

Je to celkom zaujímavé, lebo na anglojazyčných fórach nie je až taká veľká antikampaň proti F-35. Ani v západných vojenských médiách. Priznám sa , že neviem čo čítajú Kanaďania elektronicky, alebo na papieri ale , že by sa tam až tak brojilo proti F-35 ? To určite nie. Aj u nás je "opisovaný" v superlatívoch a často opodstatnene a to s ním nemáme nič spoločné. Bral by som to u hocikoho iného , ale nie u Kanady. Ak by bolo ČR, alebo SR v pozícii Kanady tak berieme F-35 "všetkými dvadsiatimi" ,ale oni nie. Nechápem. Zatiaľ . Krátky čas ukáže.

[cover72]

rabo: ale docela ano. Viz

A kulturní vložky jako

Jinak řečeno, Kanaďané jsou zatraceně naštvaní z toho, že se z ceny 10 mil. CAD stalo najednou 45 mil. CAD.
Velmi naštvaní z obrovských nákladů na údržbu, které by vysály prachy z rozpočtu kanadského MO - když je pro ně teď mnohem důležitější výstavba polárního námořnictva kvůli "honu na sever".
Dále vadí, že je to poprvé v kanadské historii jednomotorový stroj a tudíž je v loji, pokud se - opět "daleko na severu" - motor selže.
Že je to v prvé řadě útočný bombardér, ale jelikož kanadští liberálové nemíní nikoho bombardovat, žádný strike fighter nepotřebují a ve skutečnosti chtějí dvoumotorový stíhač pro vybojování vzdušné nadvlády.
A že ve výběrovém řízení by F-35 "neměla šanci", ale tak nějak "tajně" se vybrala.

A z amerických kritiků viz např. Pierre Sprey:

který kritizuje přesně totéž, co já, tzn. že požadavek na VTOL to celé aerodynamicky pohřbil a ze strašného zadání nemlže vzejít dobré letadlo... A má na západě opravdu silné jméno.

[skelet]

Není to první jednomotorový kanadský stroj! Zapomínáš na CF-104 a Sabre!

[cover72]

Pravda, mé omluvy. Mělo to znít:
"Canada's never had a single engined air defence fighter - up north."

[Sholva]

Však jak jsem psal o stránku zpátky - pro Kanadu je F-35 nevhodný. Navíc v těch malých počtech. Navíc v té roli. A ceně. Odstoupit měli už dávno, pánové z Kanady...

[skelet]

Problém je, že není k čemu jinému odstoupit. Konkurence pro F-35 tu bude nejdříve v roce 2025..
(a pro Boha nevytahujte tu PAK FA..)

[Polarfox]

A z amerických kritiků viz např. Pierre Sprey:

Šmarjá jen ne Sprey, jen ne Sprey. Ten k potopení F-35 využije cokoli...od celkem rozumně znějících argumentů až po to, že bude s kamenným ksichtem tvrdit, že B-52 má dva motory.

[cover72]

Skelet: Kanaďané zjevně velmi vážně zvažují SuperHornet v té vylepšené "Internatioanl Roadmap" verzi vyvinuté Boeingem na vlastní náklady, protože té oproti "skutečné" 5. generaci chybí jen "ještě nižší RCS" (když bude používat ten Boeingácký stealth kontejner na zbraně, ten má stejnou kapacitu, jako vnitřní zbraňová šachta F-35) a RCS je u "SuperHornetu IR" dekalrován jako "cca. poloviční oproti normálnímu SuperHornetu", tzn. cca. 0,5m^2, a naopak oproti F-35 nabízí
- 2 motory
- podstatně nižší cenu
- lepší podvozek i křídla pro fungování z kanadských ledových letišť "na severu"
- podstatně levnější údržbu a nižší "downtime" údržbou způsobený
- snazší přechod z CF-118
- a výrazně lepší manévrovatelnost v dogfightech
- a výrazně lepší viditelnost z kokpitu v dogfightech
- a podstatně více nesených AMRAAMů pro BVR air-dominance mise

Analytici přitom říkají, že elektronická výbava F/A-18G "Growler" - pro kterou mají přípravu i australské SH - je srovnatelná s REB systémy F-35.

Viz starší video, ve kterém se špičky kanadského MO a "dobrý přítel Ricarda Travena", šéfpilota BOeingu a programu SuperHornet vyjadřuje již o tom, že je potřeba přehodnotit požadavky na nový kanadský stíhač:

A vtipné promovideo od Boeingu, který v Kanadě již dlouho jede intenzivní kampaň:

A také viz srovnání, které jsem pro kolegy Palbáky připravil:


Pokud přihodíme unit price, myslím, že z tohoto už je poměrně jasné, proč Kanada pro roli Air Dominance vážně uvažuje o F-35.

Zvláště pokud si uvědomíte, že stealth F-35 je perspektivně pro roli "Air Dominance" irelevantní, protože
1) nové radary AESA na bázi GaN s 10x vyšší citlivostí a 6x vyšším výkonem na RX/TX modul se dovedou "propálit" i stealthem F-35 na vzdálenost nad úroveň BVR
2) stealth řešení F-35 je celé založeno pouze a výhradně na pásmu X, jenže takový PAK-Fa má i radary v pásmu L

[skelet]

Sefove programu radiolokatoru Castor-E tvrdi, ze tento radar dokaze F-35 najit na vzdalenost 59km. Zajimali by me jestli se to casem potvrdi.

[CAT]

Skelet: To je tak na úrovni odpalu AMRAAM z F-35, na jakou vzdálenost ho umí Castor-E zaměřit se neví?

Cover72: Proč myslíš, že pro "air dominance" je stealth k ničemu? Já to vidím přesně obráceně, opravdu silné (ještě v jiných pásmech) pozemní radary stealth letoun odhalí, při vzdušném souboji dám příklad proti F-15, nebo Su-30, který mají RCS okolo 10m2 je nespornou výhodou, že tě protivník odhalí až na 60 km, když ho ty vidíš na 150 + km a můžeš se k němu "domanévrovat", připravit léčku etc...