těch starých herek mají dost, a v rámci usnadnění logistiky.. a nebavím se o teď, ale o až po nasycení jejich armády západními tanky.
JInými slovy jde o to být připraven nabídnout takovou (nebo jinou) modernizaci. Samo od sebe to nepříjde.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 07:48
od niko
Otazne je, ci k nejakemu nasyteniu ukrajinskej armady zapadnymi tankami vobec niekedy dojde. Ukrajina ma v sluzbe 2500 tankov, neda sa predpokladat, ze v najblizsom desatroci bude mat väcsinu zapadnych konstrukcii. Skor max. par stoviek pre utocne brigady.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 09:32
od Arthur
ZŤS Špecial vo vývoji disponuje 120mm kanónom TG MSB (NATO 120x570).
"Problémom" však je, že s kanónom treba vymeniť aj systém automatického nabíjania kanónu čo celú modernizáciu značne predraží.
Bude nutná úplná náhrada automatického nabíjacieho systému pretože vzhľadom na dĺžku munície kalibru 120 mm nie je možne využiť karuselový automatický nabíjací systém. Vzhľadom na malé rozmery veže nie je možné použiť automatický nabíjací systém s muníciou umiestnenou po obvode vežového koša. Jediným možným riešením je novy automatický systém nabíjania umiestniť do novej schránky v zadnej časti veže.
Poľský PT-17
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 10:14
od Zemakt
Vzhledem ke kvalitě pancéřování je spíš otázkou celá nová věž a manuální nabíjení. Absence automatu by mohla cenu poněkud vyvážit. V podstatě je to celé ale nesmysl. Perspektivnější bych viděl upéct něco s Ukrajinci na bázi Oplotu.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 10:18
od Lynx
Pri dodávkach Leo2 pre OSSR a ACR je rozdiel, že vy ste dostali/dostanete 14x Leo2 + 1x Buffel (vyprostovacie vozidlo), kdezto u nás to je 15x Leo2. Predpokladám, že podvozky T72 sú pre vyprostovacie vozidlo vhodné a ani nevadí rozmiestnenie munície, Arthur, že
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 11:15
od Rase
Myslím že zrovna ten jeden Buffel si máme kupovat nový a než bude dodán, budeme mít jeden pronajatý od Bundeswehru. Patrně u OSSR došli k závěru, že vyprošťovák zatím není potřeba.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 11:19
od Juraj Tichý
skelet píše: ↑13/1/2023, 07:18
těch starých herek mají dost, a v rámci usnadnění logistiky.. a nebavím se o teď, ale o až po nasycení jejich armády západními tanky.
JInými slovy jde o to být připraven nabídnout takovou (nebo jinou) modernizaci. Samo od sebe to nepříjde.
Ukrajinský zbrojný priemysel, rovnako ako ten poľský, si modernizačný balíček prichysta sám. Je možné, že pri tom využije GTS-120.
Investovanie SR do modernizacnych balickov T-72 a ekv. je plytvanie peniazmi.
Treba zdroje dávať tam, kde to ma zmysel a do toho, čo je core business DMD.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 11:34
od skelet
Budu citovat sám sebe
skelet píše: ↑12/1/2023, 16:37...Tedy ukrajinská věž pro 120mm kanón...
Nikde jsem po Slovensku nechtěl vlastní vývoj, ani zavedení takto modernizovaného tanku do OSSR, na tož do AČR.
Berte to jako potencionální unifikaci především vybavení ukrajinských tanků, kterých má typově neúrekom. A tedy výdělek pro slovenský průmysl.
Jestli by tam byl v reálu kanón ráže 120mm nebo 125mm je putna.
Polský PT-17 je de facto ukrajinský T-72-120.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 12:17
od Juraj Tichý
Výborne, tak sme sa dostali k meritu veci. A na čo by Ukrajinci kupovali GTS-120, ak majú vlastný KMB2?
Slovensko môže ponúknuť riešenia pre hlavňové delostrelectvo a know-how okolo toho. Či už licenčne alebo spoluprácou pri vývoji a výrobe. Evidentne sa im koncept Zuzy zapáčil. A ešte riešenia pre modernizácie BMP-1 v spolupráci s EVPÚ.
Ale pri vývoji tankov? Krajiny ktorá už v roku 2000 predstavila T-84 Yatagan so 120mm kanonom. Je to ako keby sme im chceli ponúkať služby pri výrobe raketometov. Jednoducho, treba mať nohy na zemi.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 13:11
od Alterego
Arthur píše: ↑12/1/2023, 10:32
Akože nič neprináša veď člen NATO Bulharsko v súčasnosti po generálnych opravách ich podnikom TEREM modernizuje s izraelskou spoločnosťou Elbit Systems ako subdodávateľom 44ks tankov T-72M1 a stále čakáme na finálny produkt, takže pŕrrr...
Zároveň česká spoločnosť EA modernizuje 90ks tankov T-72EA pre ukrajinskú armádu.
India tiež modernizuje tanky T-72.
Člen NATO ČR "technicky zhodnocuje" svoje modernizované tanky T-72M4CZ
Člen NATO SR má v šuflíku na MO projekt modernizácie tanku T-72M1-SK.
atď.
Legenda hovorí, že keď o polnoci v kúpeľni zhasneš svetlo, zapáliš sviečky a 3 x zopakuješ "T-72M1 - SK", tak v zrkadle sa zjaví Arthur a vysvetlí ti, ako má štát budovať svoju obranu.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 13:22
od Arthur
Ešte, že máme verejne dostupné výročné správy nášho Vojenského technického a skúšobného ústavu Záhorie aby sme sa niečo nielen o modernizácii tankov aspoň dozvedeli a bude zaujímavé sledovať aj o pár mesiacov výročnú správu za minulý rok 2022.
VÝROČNÁ SPRÁVA 2020 VTSÚ Záhorie MODERNIZÁCIA TANKU T-72 - Čiastková modernizácia tanku T-72
V úvode roka bola spracovaná koncepcia štúdie realizovateľnosti, predbežné taktickotechnické zadanie a pripravené podklady pre vypracovanie požiadaviek na informáciu (RFI) od potenciálnych realizátorov. Na konci apríla bola odovzdaná Štúdia realizovateľnosti modernizácie tanku T-72M1 na T-72M1-SK č. VTSÚ-7-31/2020-RVTSÚ. Po dodaní podkladov a zmysle neskoršieho nariadenia bola táto prepracovaná na Štúdiu uskutočniteľnosti „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č. VTSÚ206/2020-RVTSÚ. Táto bola predmetom rokovania oponentskej rady v závere septembra. Štúdia bola prijatá. Napriek tomu bolo dohodnuté o rozpracovaní finančnej a ekonomickej analýzy uvedenej problematiky. K tomu boli rozšírené požiadavky na informácie a zaslané k jednotlivým potenciálnym riešiteľom. Do konca roka neboli doručené žiadne odpovede. Predpokladá sa pokračovanie riešenia i v roku 2021. zdroj:http://www.vtsu.sk/Vyrocna_sprava_VTSU_ ... 202020.pdf
Arthur píše: ↑8/4/2022, 17:20Výročná správa VTSÚ Záhorie za rok 2021 MODERNIZÁCIA TANKU T-72 - Čiastková modernizácia tanku T-72
V septembri 2021 bola schválená Štúdia uskutočniteľnosti „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č.p. VTSÚ-206/2020-RVTSÚ. Na rokovaní oponentskej rady bolo dohodnuté o novom rozpracovaní finančnej a ekonomickej analýzy uvedenej problematiky, vzhľadom k nedostatočne dodaným ekonomickým podkladom zo strany potenciálnych riešiteľov modernizácie. K tomu boli rozšírené požiadavky na informácie (RfI) a boli zaslané jednotlivým potenciálnym riešiteľom. Do záveru roka 2021 neboli zo strany MO SR/SEMOD dodané žiadne doplňujúce podklady a nie sú ani známe informácie o pokračovaní, resp. zastavení riešenia uvedenej úlohy. zdroj:http://www.vtsu.sk/vyrocna_sprava_2021.pdf
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 14:12
od skelet
Juraj Tichý píše: ↑13/1/2023, 12:17
Výborne, tak sme sa dostali k meritu veci. A na čo by Ukrajinci kupovali GTS-120, ak majú vlastný KMB2?
Slovensko môže ponúknuť riešenia pre hlavňové delostrelectvo a know-how okolo toho. Či už licenčne alebo spoluprácou pri vývoji a výrobe. Evidentne sa im koncept Zuzy zapáčil. A ešte riešenia pre modernizácie BMP-1 v spolupráci s EVPÚ.
Ale pri vývoji tankov? Krajiny ktorá už v roku 2000 predstavila T-84 Yatagan so 120mm kanonom. Je to ako keby sme im chceli ponúkať služby pri výrobe raketometov. Jednoducho, treba mať nohy na zemi.
já o GTS120 nic nepsal. Já mluvil o věži pro kanón ráže 120mm
A Ukrajina toho byla schopná vyvinout hodně, ale kolik je toho teď schopná vyrobit?
A o tom to celé je..
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 14:21
od Juraj Tichý
Stále hodně...
Slovensko a vývoj tankovej veže riadne sci-fi.
A nie nehovoril.
skelet píše: ↑12/1/2023, 16:37
Slovenský průmysl by se měl soustředit na vlastní variaci T-72-120, respektive T-64-120 a T-80-120. Tedy ukrajinská věž pro 120mm kanón.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 14:45
od skelet
Ok, beru na vědomí, že slovenský průmysl není schopný se domluvit s ukrajinským a převzít plány na T-72-120.
Stačí říct
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 14:59
od Vestly
Skor by stacilo nieco na sposob T-72B3. T-72-120 by bola velmi draha prerabka, ktora by neposkytla nejake extra vyhody.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 15:56
od Juraj Tichý
T-72 treba poslať umrieť na Ukrajinu a tuto kapitolu v slovenych ozbrojených silách uzavrieť.
Ako si T72B3 na Ukrajine vedú vidíme na vlastné oči už skoro rok.
T-72 na Ukrajine ako aj iné T tanky majú svoj zmysel a netreba sa pozerať len na Orkov, ale hlavne ako s nimi efektívne bojuje Ukrajinská armáda.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 17:01
od HONZIK11
Co na to rici:,,Od zdi ke zdi,, ! Co se one lehke platformy tyka.
Paklize tyto dve koncepce na sebe narazi,na hranici sveho dostrelu a identifikace vlastni cizi , tam kde jiz bude hrat roli kinetika ci presnost a rozptyl o vitezi stretu nebude pochyb. Hlavni bitevni tank se bude moci nechat beztrestne ostrelovat a bude stale moci nicit takoveho ,,lehouse,, beztrestne.
Jestlize toto bude urceno proti Rusum a Cine ,tak oni navic umi strilet rizene projektily hlavni sakra daleko.
Takze ,nejen taktiku bude treba resit ,ale i teren v jakem budou ty odlehcenci fungovat.
Za me bude vsechno o momentu prekvapeni protivnika coz je v dnesni dobe tezce proveditelne.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 17:10
od skelet
Arthur nechci ti kazit radost, ale T-64/72/80/84/90 jsou MBT.
A všichni nadále se pokouší vyvinout novou generaci MBT, ale s menší hmotností.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 13/1/2023, 18:23
od Arthur
skelet: Wao to ste dnes precitol a zistil to?
Stále predsa tvrdím, že treba modernizovať T-72M1 do príchodu novej generácie MBT.
riadne sci-fi.