Nová puška pre OS SR, a iné veci od GP

[stirling]

stirling: v době války ano. Spotřebka. Jenže ty nakupuješ i pro dobu míru a zde ona zaměnitelnost náhradních dílů, respektive širší možnost nákupu svoji výhodu má.

Tak v době míru bych čekal, že do toho nedáš nic co výrobce neschválí (nedodal), protože automaticky všechny problémy budou na tebe. Takže v mírové době jsi naprosto závislý na výrobci té pušky.

[Zemakt]

Pravda.

Pjaro, proto jsem psal o dvou variantách. Může být samozřejmě i třetí.

[jean]

V tom pripade je argument s malym rozsirenim bren2 mimo. Ked nam ma GP vyrobit 12500 pusiek, bude ich este menej.

[Zemakt]

Argument malého rozšíření je opravdu blbost. Osobně bych se držel domácí lokalizace výroby kvalitního produktu. Plus daně a zaměstnanost doma. To v mých očích cela stačí, aby GP vyhrálo.

[jean]

Aj keby nebol najlepsi na svete, nejak zacat treba. Vid bren1

[niko]

Tak GP R-15 je uz podstatne dalej, ako bol Bren 1, ked ho ACR kupovala. GP R -15 je uz na trhu minimalne 3 roky a predava sa po celom svete. Ak by to bol pruser, uz by sa o tom vedelo.

[Zemakt]

Vytahovat sem pořád Bren 1 je dost chucpe. Nicméně, když už, tak i ten průser se jak státu, tak CZUB vyplatil. A to je fakt. Nicméně sem to opravdu nepatří, je to historie.

[Danik]

1) Prvořadé je aby byla čistá soutěž, kde se bude moct vybrat to nejlepší pro potřeby členů OSSR. Tedy vybere se to co bude vyhovovat vojákům, splní ustanovené požadavky a bude výhodné i cenově.

2) V zájmu podpory domácího průmyslu se všemi benefity bude zcela v pořádku (pokud GP splní minimální zadané parametry a cenovku) když se protekcionisticky vezme domácí výrobce.

3) nehledě na výše napsané označovat tu Bren 2 jako exota, když ho užívají 3 z 5 slovenských sousedů, s tím že výrobní kapacita je v ČR, Maďarsku a nyní se rozjíždí na Ukrajině, kde v současné době je rychlost (zatím montáže) 12 000 kusů za měsíc, je poněkud odvážné tvrzení. Nehledě na to že se užívá i v jiných státech Evropy a na dalších kontinentech. Nicméně stále platí, pokud GP splní minimum, není moc důvodů proč protěžovat Bren, HK, LMT, Beretu nebo Sako

4) Hlavně ať už se něco vybere. 10 let zpátky bylo pozdě.

[Zemakt]

Asi tak.

[niko]

K tomu pomenovaniu Brena za exota. Kolko Brenov 2 sa vyrobilo ? 150 tis ? 200 ? Kolko AR-15 ? Posledny udaj na nete je 24,4 miliona kusov. Vezmem si AR-15 a pojdem trebarz na Filipiny a kupim si tam bez problemov na pusku co chcem. U Brena 2 som odkazany na milost, ci nemilost jedineho vyrobcu, ktory nie je prave znamy lacnymi produktami, ani sirokym vyberom dielov, ani rychlostou. Cize ano, Bren 2 je oproti AR-15 exot. V globalnej vojne si urcite radsej zvolim pusku rozsirenu po celom svete vyrabanu stovkami vyrobcov, ako tu, ktoru zaviedlo par krajin a vyraba ju jedina firma. A to teraz neberte ako nic proti Brenu 2 ako takemu. Ako som pisal, proti tej puske nic nemam.

K samotnej sutazi. Ako to tu uz viac krat odznelo. Nikto z nas si nerobi iluzie ohladom ferovosti sutaze. Videli sme tender na prezbrojenie policie a tiez nakup Bren 1 a viac k tomu asi netreba dodavat.

[skelet]

Tady se zas z něčeho dělá raketová věda ..

[niko]

Skelet vobec nie. Na zaciatku tejto debaty stalo, ze namiesto GP by sme mali uprednostnit Bren 2. Toto je len jeden z argumentov proti. Nic viac.
Kazdopadne my si tu mozeme popisat, co chceme. Rozhodovat bude MO na zaklade kriterii, ktore si sami zvolia. A ako som uz pisal, nemam ziadne iluzie.

[Danik]

K tomu pomenovaniu Brena za exota. Kolko Brenov 2 sa vyrobilo ? 150 tis ? 200 ? Kolko AR-15 ? Posledny udaj na nete je 24,4 miliona kusov. Vezmem si AR-15 a pojdem trebarz na Filipiny a kupim si tam bez problemov na pusku co chcem. U Brena 2 som odkazany na milost, ci nemilost jedineho vyrobcu, ktory nie je prave znamy lacnymi produktami, ani sirokym vyberom dielov, ani rychlostou. Cize ano, Bren 2 je oproti AR-15 exot. V globalnej vojne si urcite radsej zvolim pusku rozsirenu po celom svete vyrabanu stovkami vyrobcov, ako tu, ktoru zaviedlo par krajin a vyraba ju jedina firma. A to teraz neberte ako nic proti Brenu 2 ako takemu. Ako som pisal, proti tej puske nic nemam.

K samotnej sutazi. Ako to tu uz viac krat odznelo. Nikto z nas si nerobi iluzie ohladom ferovosti sutaze. Videli sme tender na prezbrojenie policie a tiez nakup Bren 1 a viac k tomu asi netreba dodavat.

Pokud chceme porovnávat Bren 2 což je konstrukce nějakých necelých 10 let stará s AR-15 která tu s námi je přes 60 tak samozřejmě můžeme. Ale to potom jsou exoti všichni ze současně užívaných zbraní kromě AK. Takže i třeba Scar, Sig 556, Sig MCX/Virtus, Steyr Aug, Beretta, G36 a další. Ono to bude komplikovanější.

Vyrobily se jich sice miliony, ale kompatibilita? Začátek je vůbec jestli je to plynovka nebo dnes už i pístovka, pak různé řešení různých výrobců co se týče závěrů, upperů, hlavní, předpažbí, nebo už i lowerů. Ono se nám to pak dost větví, LWRCI, BCM, DD, Colt, Colt Canada, LMT a dále a dále a dále. Tam kde ta kompatibilita je nadále vysoká je pažba a rukojeť. Ale jinak? Dobrá stále ještě lower. Nicméně v jaké situaci se voják OSSR na Filipínách (nebo třeba v Rumunsku) dostane k tomu, že v trávě najde pohozený upper Ar-15 zrovna když mu odejde třebas závěr? Z hlediska dodavatelského si GP může všude možně objednat rukojeti a pažby, případně ten lower, tam ano, usnadněna náhrada těchto částí, ale stejně mají svoje uppery, své předpažbí, mám dojem že i hlavně, své vnitřnosti. Takže to pak stejně skončí na bottlenecku zde. Upřímně tady úplně nechápu ten širší argument. Když padne hovno do větřáku, vyrábět se např. u nás začne všechno všude co půjde a bude se to užívat, takže další Breny 2 v CZ, pro potřeby OS se rozjede výroba v Luvo Arms, Antregu, Perunu a u DSS/Vosátky (jen tak bokem FAV-AR jsou již ve stále větší míře užívány na Ukrajině spolu s PZD 556) a vytáhnou se 805ky a asi ještě i vz.58 ze skladů. Pak bude záležet co na koho vyjde a zbrojíři stejně jako instruktoři si s tím zkrátka budou muset poradit. Skutečná nejdůležitější kompatibilita bude ráže, ideálně i zásobníky. Z domrvených zbraní při dostatku výroby nových se budou dělat "spárky" čímž budou nějaké díly bokem pro zbrojíře u jednotek.

Paradoxně tak může vybudování dalšího SKUTEČNÉHO (což by měl být požadavek, nikoliv pouze čistá montovna) výrobního zázemí na Slovensku v případě krize pomoci. Protože spolu s GP se prostě v případě krize na slovenském území pro potřeby slovenské obrany vyrobí více zbraní.

V globální válce (nebo jakékoliv, proč hned globální) dostane člověk zbraň přidělenou a tam bude záležet co na koho vyjde (pro většinu "mobiků" na Sk to stále pro teď bude vz.58), GPčko usnadní výměnu pažby nebo rukojeti, připadně loweru, ale je otázka jestli to vůbec v těch zpuštěných objemech výroby bude poznat.

V ČR je ta klika že "gamble" s CZ (aneb anabáze Bren 805 - ale ona ta zbraň je použitelná a když se o ní člověk stará, i v rámci možností spolehlivá - i 805ky jsou teď nakonec na UA) nakonec vyšel, a ten objem výroby mají značný, viz teď to, že kromě jiných pohledávek zvládají na UA posílat díly na 12k zbraní měsíčne (za rok se nám počet Brenů jen díky UA tedy znatelně rozšíří), plus již zmíněné Luvo, Antreg, Perun a Vosátka/DSS (PARka co vím už skončila, i když jednu dobu dodávala zbraně pro zásahovku celníků) a nebo Lucansky Arms (to jen samopaly). Zkrátka v krizi tam bude odběr pro AČR a tak se díky množství výrobců a spojených kapacit vyrobí objem zbraní pro mobilizační potřeby.

[jean]

Bren2 je sice 10 rokov stary, ale vyvinula to czub Tovaren priblizneho strojirenstvi

[niko]

No a Antreg, Luvo, Vosatko (skoncil), ktore tu boli vymenovane robia vsetko platformu AR-15. Dalsi argument ist do tejto platformy.
Ale aby sme sa tu nebavili o hluposti typu najdem upper v poli a vymenim si ho, podme si prejst, co sa na AR bezne kazi a co teda mozem bezne vymenit kludne v obchode aj na tych Filipinach a nemusim sa spoliehat na ND od jedneho vyrobcuna svete, kedze su ich vo svete stovky:
- vrtulka na BCG (zavornik)
- orech na hlavni
- hlaven
- spust
- spruziny
- gas block
- gas pipe

[Danik]

Bren2 je sice 10 rokov stary, ale vyvinula to czub Tovaren priblizneho strojirenstvi

Tohle bylo vtipné v době kdy byla 805ka. V době kdy Bren 2 dosáhl na UA toho věhlasu co dosáhl, užívají je speciální síly portugalského letectva, naše specky co si mohou vybírat tahají PPS, P-10C užívá vícero policejních a vojenských složek po světě, ukrajinské speciální síly je tahají, je to poměrně ohrané. Jeden by mohl říct i hloupé.

[Danik]

No a Antreg, Luvo, Vosatko (skoncil), ktore tu boli vymenovane robia vsetko platformu AR-15. Dalsi argument ist do tejto platformy.
Ale aby sme sa tu nebavili o hluposti typu najdem upper v poli a vymenim si ho, podme si prejst, co sa na AR bezne kazi a co teda mozem bezne vymenit kludne v obchode aj na tych Filipinach a nemusim sa spoliehat na ND od jedneho vyrobcuna svete, kedze su ich vo svete stovky:
- vrtulka na BCG (zavornik)
- orech na hlavni
- hlaven
- spust
- spruziny
- gas block
- gas pipe

Vosatko neskončil, angažuje se v DSS, respektive jeho V-AR, přesněji FAV-AR se momentálně vyrábí a dodávají na Ukrajinu. Argument jít do platformy AR protože v ČR je několik menších výrobců co v případě krize stejně pojedou výrobu pro ČR nevím jestli je z těch nejsilnějších.

Jinak s tou hlavní někdy opatrně. Ale ano, část vnitřností se najde. Nicméně v souvislosti různých výrobců pak ta zbraň s neoriginálními díly může častěji vyhazovat závady.

[niko]

Preco by mala byt hlaven problem ? Kvoli tlakom pri vymene ? Tie su snad pri vojenskej puske nedolezite.

[simader]

U brenu nemáme práveže žiadnu istotu.
Žiadna dlhodobá domaca vyroba, vybudovanie kapacít pre vojnovú vyroby, atď atď.

Bren je najhoršie riešenie zo všetkých. Ak nákup zo zahraničia, tak masovo rozšírených pušiek.

Bren 2 maji Madari, Česi, Ukrajina .A ve vsech 3 statech je bud plna vyroba nebo se to rozjiždí na plnou vyrobu.

[simader]

Kazdopadne je velkou vyhodou, ze mozes nakupovat nahradne diely, tuning, doplnky atd.. od niekolko desiatok az stoviek vyrobcov po svete. Vratanie vyrobcov zo Slovenska. Ved tie pusky budu v sluzbe minimalne dalsich 30 rokov.

ale v prípade valky vam nedorucí DPD do zakopu nahradni dily ,tuning atd.Aspon na Ukrajine jim to DPD ,UPS ani Amazon nedorucuje do zakopu