OSSR, kampak kráčíte?

[niko]

Lynx: Faktom je, alebo inak, je pravdepodobne, ze kriza v spojeni s oslabovanim a stiepenim mocnosti "zapadneho sveta" moze viest k zhorseniu bezpecnoatnej situacie. Kto a ci vobec niekto bude mat v ruke cierneho petra v podobe ozbrojeneho konfliktu sice nevieme, ale minimalne by sme sa mali pripeavit na zhorsene bezpecnostne prostredie.

Arthur: Dik za vysvetlenie.

Flader: Suhlasim.

[Lynx]

Udalosti posledneho roka ukázali, to co sa vedelo už dlhšie, že USA nemajú záujem sa angozovat v konfliktoch, kde hrozia veľké straty na životoch okrem napadnutia samotných USA. Preto aj aktivácia článku 5 zmluvy NATO nemusi byť už taká samozrejmá a je možné, že napr v prípade napadnutia pobaltských republík by sa obmedzila na vyslanie vzdušných síl - na viac by aj tak neostal čas. Preto opat padá zodpovednosť na plecia tých-ktorých štátov, ktoré sa cítia ohrozené, alebo sú ohrozené. Preto je zrejmá rozumná výstavba OSSR s ohľadom na zdroje - hodnota za peniaze, kedy cesta "uzbrojenia sa" a následného vnútorného kolapsu nie je spravna.

[Juraj Tichý]

Lynx: Spyder síce výkonovo (dosah) pokryje schopnosti S-300. Ale pokiaľ viem, nie je schopný zasiahnuť proti balistickým raketám.
Z posledným príspevkom súhlasím, s dodatkom, že Európa má mať armády dostatočne silné, aby sme od Američanov nič iné ako vzdušnú dominanciu nepotrebovali. A preto logicky, majú mat pozemne sily prednost.


Niko: je to zrejme len na obdobie tejto vlády. Keď sa náhodou vráti k moci SMER a jeho klony, tak rozpočet bude ďalej klesať. Nijako sa netaja s tým, že tie 2% na armádu nie sú potrebné. Teraz už budú mať aj iné výhovorky.

Vezmime hypotézu, že návrh prejde tak ako ho Matovič predstavil. Berme pesimistický variant, lepšie čísla môžu len potešiť. A teda vieme, že OS dostanú o od 2023 o 200mil€ menej. Čize ich plánovaný rozpočet 1,9%HDP klesne na 1,7% HDP. Ďalšie roky sa budeme pomaly škrabať k 1,8%, ktoré teda najbližšie roky neprekročíme. Čo oobetuješ z plánovaných projektov? Nech mám predstavu.
Chápem že si "zalubený" do VzS, realita je vsak taka, ze je to jedina sucast do ktorej sa za posledné roky investovalo. To nie je o cvicnych lietadlach. To je o cistej pragmatike kde nas tlaci topanka. Budujeme obranyschopnost statu, nie ego pre letecke show.
Investovat do cvicnych lietadiel, zatial co nam buduci rok oslavi jedna konkretna V3S 70te narodeniny je uplne, ale uplne že mimo. Nepovedal by som jedine slovo, kebyze nemame alternativu. Ale mame v okoli viacero letectiev, ktore opustili cvicne lietadla a funguje im to bez problemov bez nich. A ze su to vacsie letectva. Absolutne nic by sa nestalo, ak posunieme riešenie 2. taktickej letky za rok 2030, kedy bude viac penazi a teda si budeme moct dovolit kvalitnejsie stroje. Už z výberu F-16 vieme, že zdanlivo lacnejšie riešenie, nie je to najlacnejšie na konci dňa.

Výber prebieha už dlhšie, informácia o každoročnom škrte 200mil€ je informácia z tohto týždňa.
Investície musia prejsť aj cez ÚHP, ktoré určuje návratnosť.
Myslíš, že schvália nákup techniky na úkor reštrukturalizácie a obnovy budov, ktoré generujú ďalšie úspory a teda majú vyššiu mieru návratnosti? Ak to neprejde cez ÚHP, MF SR nedá na projekt finančné krytie.



Mimochodom, zatiaľ čo mi sa tu dohadujeme o cvičných lietadlách a ich využitie na CAS, program Loyal wingman od Boeingu zaznamenal ďalší míľnik. Dva exempláre absolvovali letové testy.
Len pripomeniem, že ATS (Loyal Wingman) je program bezpilotných lietadiel, ktoré obsahuje umelú inteligenciu a využíva modulárny systém misií, kde je možné celý nos lietadla odstrániť a rýchlo vymeniť za iný nos s inou sadou vybavenia alebo výzbroje pre rôzne misie vrátane boja, prieskumu a elektronický boj.
Cena za 6 kusov aktuálne 75mil€, dľa kontraktu z marca 2021.
https://australianaviation.com.au/2021/ ... t-flights/

[Flader]

Slávnostná graduácia prvých slovenských pilotov F-16

https://www.mil.sk/98050/?pg=1

[niko]

Juraj: Na tvoju otazku, co je najviac potrebne viem odpovedat hned. Potrebne je dokupit balisticke prilby, utocne pusky, urychlene vymenit gulomety, dokoncit prezbrojenie pistolami a ostrelovacimi puskami. Nakupit aspon 5000 balistickych nosicov a aspon 2000 NVG. Doriesit moderne PTRS. No a dokupit aspon 500 modernych nakladnych aut. Toto vidim ako absolutnu prioritu Pozemnych sil pre obranu statu. U pozemnych sil modernizujeme tak, ze staviame dom od strechy a tie najlacnejsie veci riesime ako posledne.

Co sa tyka rozpoctu, ano. Myslim si, ze najviac utrpia oblasti ako nabor novych ludi, aj modernizacie budov a zariadenia a vycvik, pripadne AZ atd.. Toto boli doposial stale aretacne skrutky pri kazdom setreni. Proces akvizicie je dlhodoby proces, kde su predpokladam uz procesy rozbehnute, zaroven mame medzinarodne zaväzky, za ktorych nedodrzanie nas dnes vsetci kritizuju. V modernizacii sme spolu s Bulharskom na chvoste EU. Takze za mna ano, pojde sa cestou najmensieho odporu, teda s modernym Lynxom, ale bez ponoziek.

K teme cvicnych lietadiel. Juraj ja sa na nicom nedohadujem. Beriem realitu, aka je. MO a OS pocitaju s prezbrojenim 2.tl, tak s tym pocitam aj ja.

[Arthur]

K téme cvičných lietadiel zdielam názor s Jurajom Tichým aj keď viem si predstaviť situáciu, že aj na ne by bolo ak by sme postavili ŤMB na kolesách atď. však viete.
Pokiaľ ako dôvodí Juraj Tichý to jednoducho vieme zabezpečiť efektívnejšie, hospodárnejšie, účelnejšie a účinnejšie u našich partnerov v NATO tak nie je o čom.

Samozrejme riešenie tu bolo v minulosti ak by sme namiesto 14ks F-16 akvizovali o viac ako polovicu lacnejšie juhokórejsko/americké KAI FA-50 Fighting Eagle a zároveň aj T-50 Golden Eagle ako cvičné stroje a vyriešili by sme obe letky niekde medzi 1/3 až 1/12 akvizície 14ks F-16 a zároveň cvičných prúdových lietadiel. Nehovoriac, že by sme logisticky 2v1 mali jednu platformu čo je dôležité pre následné financovanie životného cyklu.
Tu si však neodpustím poznámku z pred niekoľko týždňov, že Ministerstvo obrany považuje Južnú Kóreu za možného partnera na dodávku cvičných prúdových lietadiel, do súťaže o transportéry ju však nepustilo. Hovorí, že ide o odlišné projekty, ktoré nemožno porovnávať. Kórejský stroj vyvinuli v spolupráci s americkým Lockheed Martin, ktorý pre Slovensko vyrába stíhačky F-16.

Škoda aj slov pri takejto konzistentnosti vo forme "politických rozhodnutí" vzhľadom na vyššie uvedené. Obdobne Izraelské 3D RL v pohode a do súťaže na BOV 8x8 a BVP je cesta zarúbaná.

[Juraj Tichý]

Juraj: Na tvoju otazku, co je najviac potrebne viem odpovedat hned. Potrebne je dokupit balisticke prilby, utocne pusky, urychlene vymenit gulomety, dokoncit prezbrojenie pistolami a ostrelovacimi puskami. Nakupit aspon 5000 balistickych nosicov a aspon 2000 NVG. Doriesit moderne PTRS. No a dokupit aspon 500 modernych nakladnych aut. Toto vidim ako absolutnu prioritu Pozemnych sil pre obranu statu.

Pracuje sa aj na vystroji aj výzbroji. Akurát to neprináša toľko mediálnej pozornosti.

[pjaro77]

FA-50 / T-50 jedine na naháňanie dopravákov aj to neviem s tou rýchlosťou 1,5 mach. A to je teoretická rýchlosť. Pridať pár rakiet a max rýchlosť sa zníži. Keď už niečo od korejcov tak sme mohli počkať na nový KF-21. Alebo japosnský F-X. Alebo europsky stíhač. Nuž čo vyberali sme v nevhodnej dobe, za 10 rokov budú iné možnosti.

[Arthur]

Juraj: Na tvoju otazku, co je najviac potrebne viem odpovedat hned. Potrebne je dokupit balisticke prilby, utocne pusky, urychlene vymenit gulomety, dokoncit prezbrojenie pistolami a ostrelovacimi puskami. Nakupit aspon 5000 balistickych nosicov a aspon 2000 NVG. Doriesit moderne PTRS. No a dokupit aspon 500 modernych nakladnych aut. Toto vidim ako absolutnu prioritu Pozemnych sil pre obranu statu.

Pracuje sa aj na vystroji aj výzbroji. Akurát to neprináša toľko mediálnej pozornosti.

Minister na FB:
4. Na Ministerstve financií SR aj v parlamentnom Výbore pre obranu a bezpečnosť sme rokovali o rozpočte na obranu na budúci rok. Snažíme sa, aby sme mohli vytvoriť čo najlepšie podmienky pre vojakov a zabezpečenie obranyschopnosti Slovenska, aby ste sa na nás mohli spoľahnúť vždy, keď treba. Finálne čísla budú známe už čoskoro

Moja odpoveď:
Super len dúfajme v prezieravosť a múdrosť na čo všetko len budú minuté a na čo všetko by sa dali pre ozbrojené sily a ich spôsobilosti ako celok investovať.
Veď posúďte sami, štát, ktorí obstaráva za posledný rok za vyše 2 miliardy EUR (pásové BVP za 1,739 miliardy EUR atď. a to sa bavíme len o veľkých akvizíciách) a pošle do predsunutej prítomnosti eFP Lotyšska našich vojakov, ktorí tam síce výborne a vzorne plnia svoje úlohy avšak keď sa na nich pozriete (ich "jednotné" oblečenie od topánok, uniforiem až po prilby) pri nástupe tak máte pocit, že vyšli z ...

zdroj:

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

P.S. ja viem pán minister, že Vaša odpoveď bude "lebo SNS", len skúste sa NATO pozrieť pri ich (aj Vašej) ďalšej rotácii keď tam prídu s našou pýchou 155 mm 52 kal. ShKH ZUZANA 2

Odpoveď Minister na FB:
problémom je nekvalita vystrojných súčiastok. Preto od najbližšej súťaže (zimné vetrovky) výrazne zvyšujeme požiadavky na kvalitu materiálu aj prevedenia.

FA-50 / T-50 jedine na naháňanie dopravákov aj to neviem s tou rýchlosťou 1,5 mach. A to je teoretická rýchlosť. Pridať pár rakiet a max rýchlosť sa zníži. Keď už niečo od korejcov tak sme mohli počkať na nový KF-21. Alebo japosnský F-X. Alebo europsky stíhač. Nuž čo vyberali sme v nevhodnej dobe, za 10 rokov budú iné možnosti.

Ale no tak. Pozrite čo robili a robia MIG-29 posledných 30 rokov v OS SR (ASR)...

[pjaro77]

Keby bolo po mojom, tak pre VzS by som dokúpil 2 spartany a ďalších 7 blackhawkov.
Na cvičenie texxany alebo pilatusy.
Možno aj stredné drony na prieskum a pátranie miesto ľahkých vrtuľníkov.
Prihlásil by som ossr do programu na zdieľanie A400M a zdieľanie C-17 vrámci SAC. Nechápem doteraz, prečo tam nie sme.

U pozemákov súhlasím s tým čo píše niko- by som pridal k tomu drobné drony, loitering drony, pancierovky gustav.
UAZy konečne poslať do šrotu, miesto nich trebars hiluxy.

PVO - konečne začať riešiť strategickú PVO s ničením balistických rakiet. Vojsková sa bude riešiť až počas výstavby ťažkej či hybridnej brigády.
Zakúpiť aj REB rušičky použiteľné na lietadlách aj zo zeme.


Delostrelci - rozbehnúť obnovu alebo doplnenie raketového delostrelectva. Získať salvové rakety s dlhším dosahom na kontaineroch Himars.
Dokúpiť multimission 3d radary pre delostreleckú paľbu a C-RAM. Akurát je otázka na čom budú nainštalované.
A teraz pichnem do osieho hniezda - neuškodilo by, keby OSSR a vlastne celá europa začala perspektívne myslieť na balistické rakety krátkeho doletu. Mám na mysli PrSM ktoré sa z himarsu budú dať odpaľovať.
Ak má Europa prestať visieť za gumičku od amerických gatí tak isté balistické rakety sú nevyhnutné.

[niko]

Balisticke rakety v kombinacii s MOLE dronmi a satelitnym prieskumom budu urcite klucova zalezitost pri obrane kazdej malej krajiny. Kazdy potencialny utocnik, aj keby nemal mat priamu hranicu so Slovenskom, by si urcite rozmyslel, ci zacne nicit nasu PVO, keby vedel, ze kym jeho lietadla pristanu na domacej zakladni, posleme mu tam v salve 2 x 30 balistickych rakiet a znicime mu tu jeho. Cele to ma len jeden problem - peniaze.

JASSM-ER - 1,3 mil. $ za kus
ATACMS - 800 tis. $ za kus

Vytvorenie takehoto raketoveho dazdnika by nas vyslo mozno na pol miliardy €. Napriek tomu tuto vec osobne povazujem za dolezitu a verim, ze sa jedneho dna dostane na stol.

[pjaro77]

Presne tak, Balisticke rakety riešia odstrašenie, čo je najlepší argument pre existenciu armády.
My , ČR, maďarsko nikdy nebude mať veľké letectvo, ani územie s dostatočnou hlbkou obrany.

[Lynx]

Ad balisticke rakety: Slovensko si musi zadefinovat svoju "dolezitost", lebo v sucasnej dobe balisticke rakety su tak mocna zbran, ze na Slovensku vlastne nie je nic, kvoli comu a komu by mohli byt pouzite. Staci si zapichnut kruzidlo povedzme do Banskej Bystrice, vykruzit kruznicu s polomerom 300(500) km a uvidite, zeby sa to u ziadneho suseda nestretlo s pochopenim. Uz strategicka PVO, v dnesnej dobe s dosahom cca 200-300km je na pomery strednej Europy nie obranna zbran, ale utocna. Tiez rovnaky princip: napriklad z Nitry je to do Keckemetu cca 220km. Skratka by bola vytvorena zona Area Denial siroko-daleko. Bolo tu argumentovane moznostou posobenia SK S300PMU proti balistickym raketam, ale verza S300, ktoru ma SR ma tuto rolu znacne obmedzenu, uz len preto, ze nase S300 je jedno z prvych vyrobenych, snad len zlahka modernizovane, plus vymenene rakety, teraz s dosahom 75km. Az bude Slovensko tym Svajciarskom pod Tatrami, tak zacne mat zmysel uvazovat v podobnych intenciach.
Zaroven ale predpokladam, ze nejaky upgrade Modularu prebehne, uz len preto, ze je to vlastne technicky jednoducha uloha - intregracia novych rakiet do SRP. Odpalovacie vozidla na podvozku Tatra 813(5) maju bohatu zasobu nosnosti a skvelu mobilitu.
Aj v zbrojnom priemysle, ako v obchode ako takom plati, kupovat sa oplati vtedy ked je vyhodna ponuka a su k dispozicii volne peniaze. Na poli cargo lietadiel bude zaujimave sledovat KC390, ked Brazilia vyrazne znizila objednavku na dane stroje. Tiez dnes Indonezia ohlasila nakup 2ks A-400, z tohto lietadla sa po evakuacii z Afganistanu stava best seller (vid objednavka z Kazachstanu tyzdne dozadu). Ale nemyslim si, ze toto su temy dohladnej buducnosti.
Existuje vlastne urgentna poziadavka na vymenu rucnych zbrani? Nepanuje s modifikovanymi Sa58 ista spokojnost?

[niko]

Existuje vlastne urgentna poziadavka na vymenu rucnych zbrani? Nepanuje s modifikovanymi Sa58 ista spokojnost?

Nie, nepanuje. Plus situacia s vz. 59 a archaickymi vz.82 je priam katastrofalna.

K tym balistickym raketam. Pre Slovensko zacnu mat politicky zmysel vtedy, ak sa USA rozhodne obmedzit svoje aktivity v europskom priestore. Potom bude trrba pomyslat na vlastne moznosti raketoveho dazdnika. Plus tu stale mame tu otazku financovania.

[pjaro77]

To už môže byť pozde. Ak to nemôže riešiť Slovensko, nech to konečne začne riešiť Europa. Sme v dosahu ruských balistických zbraní, časom aj Iránskych. Môže si Europa vystačiť len s ABM ? Pochybujem.

[Lynx]

Mat systém, ktorý dokáže zachytiť balisticke strely s dosahom 1000-2000km,to nie je len tak. To nie sú nejaké grady, čo Palestínec zmontuje kdesi v garazi, to sa už bavíme o katedorii Patriot PAC3, S400, mozno nejaký Aster30 (horko ťažko), THAAD ci nejaké izraelské systémy.
Ad pištole vz82: nech by boli vyzbrojení všetci vojaci cca 20000 novou pištoľou aj s príslušenstvom za povedzme 1000e (pri tom množstve prijateľná cena) tak sme na sume 20mil EUR, nič co by ktorýkoľvek rozpočet MOSR nezvládol.

[Zemakt]

Vy máte v armádě ještě vz.82? Jak je to u dalších složek pls.?

[Arthur]

To je presne to o čom tu stále píšem. Mať 14 ks stíhačiek s vynútenými investíciami za cca 2 miliardy EUR, mať 152ks nových pásových BVP minimálne za 1.739 miliardy EUR a všade inde nám môže "trčať slama z topánok", pričom tie investície sú zlomky tých veľkých.

[Juraj Tichý]

Ramcove zmluvy na vsetky sucasti vystroje sa uzatvarali v rokoch 2019-2020.
Zmeko v hodnoteni minuleho roka uviedol, ze bude trvat do 2023, kym sa dostaneme ako tak do normálu. Ide predsa aj o výrobné kapacity daných zazmluvnených firiem.
Na zbraniach sa pracuje.

MOSR kupuje od Letisko Sliač a.s. viacero nehnuteľností
https://crz.gov.sk/data/att/3054482.pdf

[Flader]

Vz. 82 je už len u niektorých útvarov. Stačilo oželieť. napríklad nákupy Passatov za posledný rok a moli sa vymeniť aj u ďalších.