OSSR, kampak kráčíte?

[Scotty87]

Scotty87: je to odkaz na Tychonovu 1, ze hladanie toho Naďom spomínaného balancu myslí veľmi vážne.

Hledání balancu? To snad ne. Buď měli koupit komplet Tatry nebo MAN. Tohle je to nejhorší možné řešení.

[Lynx]

Vianočný nákup na obrane: Naď vybral nákladiaky k radarom, zákazku si podelia Česi s Nemcami
Vladimír ŠnídlVLADIMÍR ŠNÍDL

Chystaná zákazka na 22 vozidiel nie je výsledkom tendra v pravom slova zmysle. Ministerstvo si dalo podmienku, že musí ísť o nákladiaky, ktoré už má v armáde zavedené.

Pred Vianocami sfinalizovali na ministerstve obrany nákup 22 nových nákladných áut. Kupujú sa predovšetkým na to, aby prevážali už objednané izraelské radary pre protivzdušnú obranu.

„Celková cena týchto nosičov na 3D radary s potrebným vybavením bude približne dvanásť miliónov eur s DPH,“ potvrdila hovorkyňa Martina Kovaľ Kakaščíková.

Výhodnosť nákupu posudzujú ešte analytici Útvaru hodnoty za peniaze (ÚHP) na ministerstve financií.

Jednotkové ceny obstarávaných vozidiel
MAN 8×8 – 480-tisíc eur bez DPH
Tatra 8×8 – 467-tisíc eur bez DPH
Tatra 4×4 – 380-tisíc eur bez DPH

Zdroj: ministerstvo obrany

Radary bez nákladiakov
Zákazka na nákladiaky predstavuje nadstavbu k doteraz najväčšiemu nákupu za éry Jaroslava Naďa (OĽaNO). Jeho ministerstvo už koncom marca objednalo od izraelskej vlády nové radary za 148 miliónov eur.

Vojaci žiadali nové radary už niekoľko rokov. V súčasnosti na sledovanie slovenského neba musia využívať modernizované sovietske radary, ktoré zdedili ešte z federálnej výzbroje.

Po podpísaní radarového kontraktu využilo ministerstvo opciu. Izraelčanov požiadalo, aby predložili aj ponuku na nákladiaky, ktoré budú môcť radary prevážať z miesta na miesto a popri tom môžu plniť aj ďalšie úlohy – napríklad prepravu štandardných kontajnerov.

Chystaná zákazka na 22 vozidiel teda nie je výsledkom tendra otvoreného pre všetky strany. Ministerstvo si totiž dalo podmienku, že musí ísť o nákladiaky, ktoré už armáda používa.

Fakticky teda pripadali do úvahy len vozidlá českej automobilky Tatra, ktorú vlastní skupina vplyvného českého zbrojára Jaroslava Strnada, a vozidlá od nemeckého výrobcu MAN, ktorý patrí pod skupinu Rheinmetall.
Ministerstvo sa rozhodlo, že zákazku rozdelí medzi oboch výrobcov. Denníku N spresnilo, že si plánuje objednať 12 kusov nemeckých vozidiel MAN 8×8, šesť českých tatroviek 8×8 a šesť menších tatroviek 4×4.

Za pripomenutie stojí príbeh dodávok vozidiel MAN pre slovenskú armádu. Doteraz jej ich dodávala a opravovala slovenská firma Tanax Trucks so sídlom v Bánovciach nad Bebravou (kedysi pobočka Tatry), ktorú ovláda Jozef Majský mladší.

Za posledných dvadsať rokov dodala rodinná firma Majských slovenskej armáde 240 nákladiakov. Išlo buď o dovezené osemkolesové vozidlá MAN, alebo o licenčnú výrobu menších, štvorkolesových nákladných vozidiel MAN, ktoré majú obchodnú značku Aktis.

Najnovšia dodávka dvanástich vozidiel MAN však Bánovce nad Bebravou tentoraz zrejme obíde. Majský mladší Denníku N povedal, že do projektu radarov jeho firma zapojená nie je. Ministerstvo obrany k tomu uviedlo, že prípadné subdodávky sú vecou izraelskej vlády, lebo Izraelčania musia tieto vozidlá najprv integrovať s radarmi a následne dodať Slovensku.

„Za zabezpečenie dodávok nosičov a ich integráciu, testovanie, mechanické prispôsobenie podvozku voči rádiolokačnej technológii a následnú certifikáciu zodpovedá náš zmluvný partner – ministerstvo obrany Izraelského štátu. Nateraz však nemáme informáciu o tom, že by sa mali tieto vozidlá vyrábať či dokončovať na Slovensku,“ dodala hovorkyňa.

Firma TANAX dodáva pre slovenskú armádu nákladné vozidla označené ako „Aktis“, ktoré vychádzajú z nákladiakov nemeckého Rheinmetallu.
Na najnovší nákup nákladiakov upozornil Denník N už koncom augusta. V článku sme vtedy uviedli, že pre túto objednávku bude zákazka na izraelské radary drahšia, ako pôvodne minister Naď oznámil.

Ministerstvo obrany s takouto interpretáciou nesúhlasí. Argumentuje, že nákup nákladných vozidiel predstavuje samostatnú zákazku, ktorá nenavyšuje cenu za radary.

„Dôrazne upozorňujeme, že vaša interpretácia použitá v predchádzajúcom článku nie je správna. Cena za radary sa nenavyšuje, tá je fixná. Ide o samostatný nákup, ktorý by sa musel realizovať aj pri akomkoľvek inom dodávateľovi radarov,“ píše ministerstvo.

Aj analytici z ÚHP však už pred takmer rokom upozornili, že výdavky za nákladiaky treba pripočítať k cene radarovej zákazky.

Uviedli aj predbežnú cenu vozidiel: teda 9 miliónov s DPH. Výsledná cena, ktorú teraz potvrdilo Naďovo ministerstvo, bude napokon ešte o dva milióny eur vyššia.

„Ďalšie vyvolané náklady, nezahrnuté v cene nákupu, dosiahnu minimálne 9 miliónov eur s DPH. Teraz známou položkou sú nákladné terénne vozidlá, ktoré budú slúžiť ako nosiče radarov a podpornej techniky,“ písal v januári ÚHP.

Ani to ešte nemusí byť všetko. Ministerstvo nevylučuje, že k radarom prikúpi ďalšie doplnky, ako sú elektrogenerátory, IT systémy, stabilizátory a ďalšie vybavenie. Celkovo má možnosť k spomínaným 148 miliónom využiť opciu 21 miliónov eur, v ktorej sú zahrnuté už aj spomínané nákladiaky.

A hlavne: táto suma ešte nezahŕňa náklady na budúcu prevádzku, údržbu a servis radarov. Celkovú cenu po zohľadnení nákladov na dvadsaťročný cyklus radarov odhadli analytici na 207 miliónov eur bez DPH.

Ďalšie nákupy sú rozbehnuté
Izraelské radary sú zatiaľ len prvým, zrejme však nie posledným veľkým nákupom Naďovho ministerstva.

Do konca roka uplynie lehota na podávanie ponúk v 330-miliónovom tendri na osemkolesové transportéry. Následne by mal prísť na rad vôbec najväčší avizovaný tender Hegerovej vlády – rozhodovanie o dodávateľovi pásových transportérov za 1,7 miliardy.

Popri tom Naď ohlásil aj veľký tender na 1500 nákladných vozidiel. V tomto prípade by už nešlo len o nákladiaky k radarom, ale o nové vozidlá pre väčšinu jednotiek slovenskej armády.

„Tender na nové nákladné vozidlá je v procese prípravy, prebiehajú záverečné spresnenia technických špecifikácií tak, aby mohol byť vypísaný budúci rok,“ píše ministerstvo obrany.

Možnosť prihlásiť sa do tohto tendra by mali dostať aj ďalší výrobcovia, nielen tí, ktorí už majú zavedené vozidlá v slovenskej armáde. Napriek tomu je aj v tomto prípade favorit vopred jasný – je ním opäť automobilka Tatra zo Strnadovej skupiny Czechoslovak Group.

Ministerstvo obrany totiž pri každom tendri avizuje, že výhodu bude mať ten uchádzač, ktorý prinesie čo najviac zákaziek pre slovenský priemysel. To môže byť práve doména Strnadovej skupiny, ktorá už teraz ovláda niekoľko slovenských firiem, zvlášť na Považí.

Napokon aj zámer nakúpiť 1500 nákladiakov oznámil Naď symbolicky v júli minulého roka práve počas Strnadovej návštevy v Trenčíne, kde český zbrojár sľúbil výrobu podvozkov na tatrovky.

[Lynx]

Zhodnotil by som tento nakup ako gesto, kedze sa nakupovali Tatra 815-7 ako aj MAN HX obe vo verzii 8x8. Podana informacia je v tom, ze "pozrite sa, my si vieme kupit aj o nieco malo drahsie riesenie, ked to uzname za vhodne, ked chceme", skratka ze cena nemusi byt vzdy dogmaticky na prvom mieste, to bol zamer a vysledok tohto nakupu. Odpoved na facku, ktoru Nad dostal od Metnara.

ad scotty: Vy poznate slovo unifikacia, ja poznam aj slovo diverzifikacia. Nikdy nie je dobre byt zavistly na jednom dodavatelovi, z akychkolvek dovodov. Vybuch a totalny kolaps vyroby na jednej strane, az po akekolvek natahovanie dodavok objednaneho tovaru na druhej strane. Pozrite sa napr na Indiu, alebo na SAE ako diverzifikuju dodavatelov napr leteckej techniky.

[Flader]

Takéto symbolické nákupy si môže dovoliť súkromná firma a nie armáda. Práve pri podobných nákupoch je šanca na aspoň akú takú unifikáciu podvozkov. Miesto toho bude flotila kontajnerových nosičov stále viac typovo rozbitá. Teda jedine ak to ej akože plán, že Many zostanú VzS a Tatry pre PS.

[Lynx]

za CSLA boli vo vyzbroji od Tatier, cez ZIL, Pragy az po neviem co. ZIADNA armada od vynajdenia nakladneho automobilu nebola zavisla na jednom type, ci vyrobcovi.
Skratka ista unifikacia je ziadana, ale nie je to ziadna mantra, cez ktoru vlak nejede. To by potom mohli dat ramcovu zmluvu Tatre na veky vekov bez ohladu na kvalitu...

Alebo chcete byt ako v ACR, kde aj pre 120mm minomet kupili v ramci unifikacie Tatru 815-7 8x8...

[Scotty87]

Tak zrovna ČSLA byla celkem unifikovaná na těžké T815 a lehké V3S. Náklaďáky ze země kde včera znamená zítra byly spíš výjimka kde nebylo dovoleno použít domácí řešení. Například Američani se unifikovali na těžký HEMTT a lehký FMTV od jednoho výrobce. Úplní blbci kteří neví co je dobré.

[Flader]

Nakupovať rôzne kategórie vozidiel od rôznych výrobcov je v celku normál. Ale tu na relatívne malý počet (oproti iným armádam) kupujeme v podstate identické vozidla (kontajnerový nosič 8x8) od dvoch úplne rozdielnych výrobcov. Iné by bolo ak by sa v kategórii ťažkých nákladiakov nakupovali sedmičky a ľahké napríklad tie MANy keď už máme zavedený Aktis (otázne je, do akej miery je to skutočne identické vozidlo). Prípadne opačne HX a T-810.

[Scotty87]

Pro radary to nosič kontejnerů nebude. Viz. Tatra připravená na osazení našich EL/M 2084. http://czechairforce.com/wp-content/upl ... r_madr.jpg

[Flader]

Čiže niečo podobné (identické) ako toto: https://zankis.mil.sk/data/att/83712_obr.jpg

[Lynx]

Scotty: ved už toľko nebrecte, že si ti Slováci dovolili kúpiť niečo iné ako Tatru. Pri nákupe 22ks to je nič, ale keby mala byť zákazka na 1500ks vozidiel rozdelená v pomere povedzme 1:1, to by už aj pre gigant ako je Tatra bolo "na povazenou". To už je pre českú stranu na zamyslenie...

[skelet]

Lynx: nevidím nikde, že by Scotty brečel, že jste si nekoupili Tatru. Vidím jen údiv nad tím, že jste malou zakázku rozdělili mezi dva dodavatele.

[Lynx]

Nazval by som to "demo" nákup pred veľkým tendrom na nákladné vozidlá. Zas hadam nie je ani Tatra ani MAN taky šrot, že potrebuje servis najbližších 10r okrem vymeny olejov, náplní a podobného spotrebného tovaru.

[skelet]

Demo nákup? Vy nemáte zkušenost s Tatrou a Manem? To je spíše nákup ve stylu "hlavně nikoho neurazit"

[Juraj Tichý]

V rozhovore pre Pravdu riešenie, ze úspešní môžu byť obaja Naď spomínal.
Napríklad ťažká brigada na Manoch a 2mbr na Tatrach

CSLA nebola unfikovaná na T815 a V3S.
V 1989 bola stále plna 148, 813 našli sa stale ešte aj T805. Dalej UAZy, Zily..

[Lynx]

Lepšie ako každého uraziť..

[Vestly]

Podla mna zobrali tie najlacnejsie vozidla. Niektoru variantu ponukol lacnejsie MAN, inu Tatra. Rozhodovat sa podla niecoho ineho nedava moc zmysel, kedze hlavny tender na nakladiaky je este len pred nami.

[Lynx]

Ceny boli uvedené, MAN 8x8 bol o pár tisíc drahší ako Tatra 8x8 a predsa ich zobrali raz tolko.
Keď ale nastane debata kedy je MAN lepší a kedy Tatra, tak napríklad ťahač podvalnikov rozhodne MAN keďže ma podstatne silnejšie motory, ale napríklad pre logistika po poľa by som radšej volil Tatra 6x6. Bodaj by aj tie MAN boli na pneu 16r20, ale obávam sa, že to bude klasicky 14r20.

[Vestly]

Neboli uvedene verzie. Napr. nosic kontajnerov bude kvoli hydraulike drahsi nez obycajny nakladiak.

[Scotty87]

Je mi celksm jedno co koupíte. Eto vaše delo. Jen to zkrátka nedává žádný smysl.
To že v ČSLA dožívali starší podvozky Tatry je pravda, ale když se zavedla 815 už se jiné nepořizovaly.
Obě verze nosičů 8x8 musí být v parametrech velice podobné. Přeci ponesou stejný radar. Taky je zajímavé že pět náklaďáků bude jaksi nadpočetných.

[pjaro77]

Zhodnotil by som tento nakup ako gesto, kedze sa nakupovali Tatra 815-7 ako aj MAN HX obe vo verzii 8x8. Podana informacia je v tom, ze "pozrite sa, my si vieme kupit aj o nieco malo drahsie riesenie, ked to uzname za vhodne, ked chceme", skratka ze cena nemusi byt vzdy dogmaticky na prvom mieste, to bol zamer a vysledok tohto nakupu. Odpoved na facku, ktoru Nad dostal od Metnara.

ad scotty: Vy poznate slovo unifikacia, ja poznam aj slovo diverzifikacia. Nikdy nie je dobre byt zavistly na jednom dodavatelovi, z akychkolvek dovodov. Vybuch a totalny kolaps vyroby na jednej strane, az po akekolvek natahovanie dodavok objednaneho tovaru na druhej strane. Pozrite sa napr na Indiu, alebo na SAE ako diverzifikuju dodavatelov napr leteckej techniky.

Lynx , ty si schopný toto napísať ?
Ad gesto - Liezť do zadku niekomu kvôli pár náklaďákom ? To je fakt logika.
Nájdem to článok od Bednára, kde sa pred rokmi sťažoval, že máme 5 druhov nákladných vozidiel v OSSR.
Diverzifikácia sa obvykle robí pre rôzne kategorie prípadne si to môže dovoliť veľký štát aj pre rovnaké.
Ale USA napríklad unifikuje naprieč armádou , koľko typov stíhačiek, bojových a podporných lietadiel mali v 80tych rokoch a koľko teraz ? Prečo ? Pretože si zjednodušujú logistiku.
Argumentovať Indiou je strelenie sa do nohy, neviem či sa dá nájsť iná armáda, ktorá by mala väčší guláš techniky.