Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 9/1/2013, 17:58
od kopapaka
Heckler píše:Nikdo z nás asi neví, kolik to ve skutečnosti stálo a to včetně vývoje, který financoval stát. Došlo tam už k vícero změnám a financování vývoje je provázané s dalšími projekty, že skutečná cena se dá jen odhadovat.
Neví, jenže proč by tě mělo zajímat kolik to CZUB stálo? Ano, stát do vývoje Brenu investoval, prostřednictvím Ministerstva průmyslu a obchodu - úplně stejně jako do spousty jiných výrobků... Klidně se na stránky MPO podívej - uvidíš do čeho všeho stát cpe peníze, aby podpořil domácí průmysl.
cover72 píše:obchodní ředitel CZUB tvrdí, že vyvinuli tvrdochromování .223 laufu, aby to vydrželo 50 000 ran bez poškození vývrtu a zhoršení přesnosti... Nejsem si vědom toho, že by se hlavně SCARu či HK417 tvrdochromovaly a právě toto (resp. ve formě požadavku na 50k ran) mohl být klíčový požadavek AČR, díky kterému 805 vyhrála.
To je zajímavá informace - oproti třeba takové M4 od Coltu, která v testech vydrží 8k ran...
Nebo Sa.vz.58 - po 25k ranách pořád splňovala přijímací podmínky
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 9/1/2013, 18:13
od reddog
A nebo byl požadavek na tvrdochrom , jenom aby to mohl vyhrát CZUB. Tzv. tendr vypsaný na míru
Jinak tvrdochrom měll už vz.58
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 9/1/2013, 18:32
od kopapaka
reddog píše:A nebo byl požadavek na tvrdochrom , jenom aby to mohl vyhrát CZUB. Tzv. tendr vypsaný na míru
Jinak tvrdochrom měll už vz.58
Nebo se výběrovka dělala tak narychlo, aby CZUB nestihlo dokončit vývoj...
Jenže to jsou jen spekulace - stejně jako možnost, že součástí výběrovky byla pomínka kompletní výroby zbraně u nás. SCAR by se totiž jen montoval ( podle ZVI )..
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 9/1/2013, 19:03
od reddog
No SCAR nevezmou a potom můžou ZVI konečně zavřít a to má i licenci na M4 pro AČR.
To je jedno s druhým. Prostě to je dopředu domluvený, co se koupí a za kolik. Kolik kdo dostane na úplatcích.
Tím neříkám že 805 je špatná ,asi má své chyby ale to sečasem doladí, také jsem zpočátku byl proti. Ale když už tu je , tak proč nevyužít modulární koncepci naplno.
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 10/1/2013, 00:25
od cover72
Ano, tvrdochrom měla už Vz.58, jenže v ráži 7,62. BREN má ráži 5,56 a o tom jim tvrdili, že tak úzká hlaveň tvrdochromovat nejde -- než je donutili aby to šlo
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 10/1/2013, 03:39
od Heckler
Má Bren skutečně tvrdochrom v hlavni? Spousta jiných renomovaných výrobců tvrdochrom v ráži 5.56mm vůbec nedělá.
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 10/1/2013, 08:54
od kopapaka
Heckler: toť otázka, ale cover napsal , že je vyvinutý. Jestli ho opravdu použili... Ale ta životnost se myslim uvádí. A určitě to jde AK-74 a RPK-74 ho mají - vím, žeto není 5,56...
Mimochodem, už jsem narazil na info, že do Cz805 pasují zásobníky z G36 (30 a 100) a Steyer AUG (30 a 42?) - takže kluci zase cpou vlastní prachy do výstroje...
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
kopapaka píše:
Mimochodem, už jsem narazil na info, že do Cz805 pasují zásobníky z G36 (30 a 100) a Steyer AUG (30 a 42?) - takže kluci zase cpou vlastní prachy do výstroje...
Na bezne dostupnych obrazcich z Afg. jsem nikoho s jinym zasobnikem nevidel, tak zrovna do zasobniku asi moc prachy necpou (videl jsem tam jen cz 805 s eotechem)....navic dle E-shop na CZ UB uz zasobniku na cz805 prodali vic nez na EVO, ktery se prodava i pro civil....
kopapaka: spojuj si prosím příspěvky...
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 10/1/2013, 15:30
od kopapaka
Jenda007: přednáška - díky, to mi uniklo. Teď si uvědomuju, že jsem si to ani pořádně neprošel.
Je tam těch 50k ran, chrom i další věci...
Obrázky a zásobníky - u fotek je to těžké, záleží co pustí ven...
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 16/1/2013, 10:37
od Jenda007
Tady jsem nalezl vetsinu informaci, co jsem kdy chtel vedet:
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 19/1/2013, 13:23
od cover72
Zajímavé: v Hospodářkách se píše, že
zakázky na výrobu pistolí, které získala investiční skupina Sitno Holding od České zbrojovky (...) Brzy přibude i další česká zbraň s nálepkou “Made in Slovakia” – a to útočná puška.
Že by se Bren měl vyrábět na Slovensku? To se mi nelíbí. Vláda do toho nasypala naše prachy, tak ať to vyrábí u nás.
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 19/1/2013, 14:18
od Skeptik
cover72 píše:Že by se Bren měl vyrábět na Slovensku? To se mi nelíbí. Vláda do toho nasypala naše prachy, tak ať to vyrábí u nás.
Osobně k tomu mám dvě poznámky:
1) Pokud se tam budou vyrábět v licenci a pouze pro potřeby Slovenské armády, ať se vyrábí. Naopak, potěší mne to.Raději BREN než Koch či Steyer
2) Naše, nebo alespoň Moje, peníze to přestaly být v okamžiku, kdy mi je vláda ukradla jako tzv. Daň
Co se s nimi děje pak už je mi jedno, protože stejně nemám šanci to ovlivnit
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 19/1/2013, 15:18
od Alchymista
Sitno Holding - to je Ľ. Černák and company
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 26/1/2013, 13:53
od cover72
Tak kdyby to bylo pro Slováky v licenci, tak s tím přirozeně nemám problém; docela by mi ale vadilo, kdyby se na SK vyráběly za české peníze vyvinuté a zaplacené zbraně pro AČR.
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 26/1/2013, 23:06
od rabo
A v čom by bol problém ? V ČR vyvinuté a v SR vyrábané. Zaplatíme Vám v našej nákupnej cene aj ten vývoj. horši by bolo ak by ste zaplatili a kúpili by ste HK. To to je samozrejme veľmi zjednodušené podanie. Po strede poviem možno viacej.
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 27/1/2013, 00:39
od kopapaka
rabo: cover mluvil o případu, kdy by zbraně pro AČR byly vyráběny na Slovensku...
Ale pokud jde o náklady na vývoj - na ty CZUB přispělo MPO. Pokud se nepletu, tak ty náklady už jsou zaplacené - stačí si spočítat, kolik dělá DPH z celé zakázky...
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 27/1/2013, 07:40
od Skeptik
Ale pokud jde o náklady na vývoj - na ty CZUB přispělo MPO. Pokud se nepletu, tak ty náklady už jsou zaplacené - stačí si spočítat, kolik dělá DPH z celé zakázky...
Pokud máš na mysli zakázku pro AČR, a jiné významnější zatím nevím, tak pleteš. Zbraně pro AČR byly nakoupeny ze státního rozpočtu, dotace na vývoj rovněž a DPH (pokud ji AČR platí, což si nejsem jistý) skončí ve státním rozpočtu. Je to tedy zatím vše o JEDNÉ kapse a to naší.
Vracet se to začne až v případě, že CZUB získá kontrakt od cizího státu nebo soukromé osoby. Teprve pak státu dorazí peníze z DPH, daně ze zisku CZUB, a nepřímo i z Ministerstva práce a sociálních věcí, kterému se sníží výdaje na lidi, kteří ty zbraně vyrábí = mají zaměstnání = ne čerpají soc dávky. Plus další multiplikační efekty plynoucí z těchto "nových" peněz resp. jejich oběhu v hospodářství.
To ale začne fungovat až v okamžiku kdy tyto "nové", nebo chceš-li "cizí", peníze dorazí.
Budou-li se CZ-805 vyrábět pro ASR, tak by samozřejmě pro ČR bylo výhodnější, pokud by tomu bylo u nás. Z variant na Slovensku nebo vůbec je ale ta první jednoznačně lepší
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)
Napsal: 27/1/2013, 11:19
od cover72
Tak tak, souhlas se Skeptikem. Kdyby se BREN (v opravené verzi) rozšířil do ASR, bylo by to dobré PR pro CZUB
Re: Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)