PALBA.CZ

Ano Scotty, tvé myšlenkové pochody, které ohýbají realitu, mě míjejí.
Ostatně nevím proč jsi s Nesherem tak agresivní. V reálu jsme nic nekoupili a co se koupi je ve hvězdách.
Juraj: plán byl vyřadit Dany zcela. Plán to byl dobrý, ale.. uvidíme co bude v dalších letech.

Aha, ak vyradiť uplne, tak nema zmysel sa SRP na 152ke venovať.

Juraj Tichý píše:Nadradené SRP ma presnú polohu dela, vypočíta prvky paľby, tie odošle do "tabletu" dela. Po streľbe korekcia automaticky zadana pozorovatelnou, nové prvky streľby.

Tady je problém že právě ten nadřazený SŘP nebude umět s 152 mm houfnicí spolupracovat. Má se vybírat mezi německým ADLERem, dánským THORem, norským ODINem, francouzským ATLASem a polským TOPAZem. Z toho je s děly východní ráže kompatibilní jen TOPAZ.
Představa že na úpravu nekompatibilních SŘP bude stačit najmout pár indických programátorů a nakoupit tablety je sice zajímavá, ale obávám se že nereálná.

Ak si predstavis to DANA uplne v roli tahaneho 120mm mínometu, tak to bude presne také jednoduché.

Ak by ste chceli investovať do MODANu, čo nechcete, bolo by to iné.
Ale aspoň poloha, opravy, meteorologia, výpočty, utajené spojenie, blueforce tracking, to všetko by ten tablet zabezpečil.
Nie je to žiadna jadrova fyzika. Dôležité je aby sa SRP bolo schopné učiť ako DELOSYS. Ci ako celok, ale aj pre jednotlivé húfnice.

Scotty87

Mne to aj je jedno, čo si kúpite, ak si vôbec niečo kúpite. Zatiaľ to vyzerá tak, že sa budete musieť uspokojiť aj so starými DANAmi.
A o nás sa neboj, mi si už s našimi húfnicami nejako poradíme.
"Lepší vrabec v hrsti, ako holub na streche."

Nesher píše:.. A i kdyby vy, to je riziko Švédů, podle mě je nákup tak důležitého systému od firmy typu Konštrukta prostě zcela zbytečný risk.

Konštrukta vznikla/bola pretransformovaná zo svojích predchodcov v roku 1993. Excalibur vznikol v roku 1995. Koľko rokov musí mať firma aby si ju akceptoval?

P.S.
Si zober že aj tak stará firma ako Colt teraz zmenila vlastníka, pôvodný vlastník to asi nezvládal a mal problémy.

Scotty87 píše:mikojan29
Dojímá mě starost Slováků a naše dělostřelectvo, ale mám neodbytný pocit že vám to může být vlastně jedno. Užívejte si svých 25 Zuzan 2 (další už nikdo nevyrobí) a přenechte péči o dělostřelce naší armádě a ministerstvu.

Veď aj sme to prenechali Vašej armáde a ministerstvu pod vedením tej istej strany a roky to sledujeme a preto som pod novým kvalitným videom o ShKH DANA M2 len skonštatoval fakty čo mohlo už 11/2020 byť a nie je a dokonca nie je ani objednávka na nové húfnice (akékoľvek). Takže sledujeme to naďalej tak ako sledujeme napr. návštevu Vášho námestníka ministra obrany Jána Havránka s naším ministrom Naďom tento týždeň. Keďže oba štáty máme svoje záujmy tak to mohlo byť zaujímavé a obojstranne prospešné...

Skelet
Samozřejmě, že Konštrukta (jako výrobce a držitel práv) riziko je a pořádné. Je to malá a komerčně neúspěšná firma, která stojí a padá s jedním klientem (slovenskou vládou). To je ten problém. A nezlob se na mě, argument, když se něco stane "uděláme si to samo doma" je poněkud naivní. Už vidím jak by se na MO tvářili, až by si jim sdělil, koupíme houfnice od firmy s nejistotu budoucností, ale když ta firma půjde do kytek (a s ní i podpora), tak budete běhat po CZ a SK řešit kdo nám vyrobí ND. Což je trochu mimo i kdyby to šlo, ale ono by to nešlo, protože majitelem práv k Z2 je konstruktér a zároveň výrobce. Jasně problémy může mít kdokoliv, ale odpověz si upřímně, kde je to riziko větší? U Nexter, IDI, BAE (mně nejde konkrétně o Caesar, ale o maximální eliminaci rizik s nákupem a provozem spojených), což jsou globální firmy nebo u slovenského výrobce, který další děla vyrobí zase za 25 let, tedy pokud bude ještě existovat?
A znovu opakuji, uvedomuji si, že dělo ala Caesar není ideální, ideál by byla PzH 2000. Špičkový produkt od bezproblémového dodavatele. Bohužel to si v počtu 52 kusů nemůžeme dovolit, akvizičně a hlavně provozně.
Takže zbývá pro zjednodušení Nexter a Konštrukta. SK produkt je o něco lepší, ale Nexter bezpečnější. A za mě je lepší mít o něco horší, ale funkční systém než lepší se značným rizikem, že funkční nebude. A i ekonomicky to vychází lépe pro Nexter, pravděpodobnost, že něco na Tatře prodá Nexter je řádově vyšší než, že vůbec něco prodá Konštrukta. A o politice se myslím ani bavit nemusíme, Paříž versus Bratislava. To ne ani stejný sport.

Kenaf
Myslím, že si nerozumíme. Mně nejde o stáří firmy, ale o její komerční úspěch a stabilitu, možnost spolupráce do budoucna a politický prospěch pro mou zemi. A nezlob se na mě, ale já žádný komerční úspěch nevidím. Vidím jen malou firmu, která nemá ani stabilní dodavatelský řetězec a která vyrábí jednou za čtvrtstoletí pár děl pro domácí armádu. Tedy kromě stability chybí i potenciál nějaké české participace na výrobě děl v SR. O nějakém politickém prospěchu nemluvě.

Arthur
Rozumím co by z toho měla slovenská strana, ale nějak mi chybí ten prospěch pro ČR. Když říkáš A, bylo by fajn dodat i B.

Nesher píše:Skelet
Samozřejmě, že Konštrukta (jako výrobce a držitel práv) riziko je a pořádné. Je to malá a komerčně neúspěšná firma, která stojí a padá s jedním klientem (slovenskou vládou). To je ten problém.

Uz som ti to raz vysvetloval, ale asi si nepamätáš. Asi...

Konstrukta nie je vyrobna firma, ale vyvojova a konštrukčná spoločnosť. Vyvoj robili aj pre BAe, robili na polskom Krabe, vyvíjajú muníciu, konštrukčné riešenia atď. S kým spolupracujú si môžeš pozrieť na ich stránke.
Ich priemerne ročné tržby za roky 2017-2019(cize pred objednavkou Z-2) su na urovni 600milionov českých korún, maju viac ako 100 zamestnancov.

V ramci holdingu je vyrobcom zbraňovej stanice ZTS Special, ktorý je dlhodobo v zisku, ma stabilné príjmy z predaja svojich výrobkov, nepotrebujú žiadne dotácie na existenciu. Priemerne rocne tržby cca 200mil CZK.
Vyrábajú hlavne nie len pre domacu armádu, ale aj do zahraničia. Maju takmer 150 zamestnancov a tiež civilný výrobný program.

Napriek tomu co si myslíš, nie, tieto spoločnosti nie su nijako rizikové a vzhľadom na chystané nákupy techniky a povinnosť zapojenie slovenského obranného priemyslu, majú veľmi dobré vyhliadky do budúcnosti.

Juraj
Kdo je držitelem práv? Konštrukta nebo ZTS? To je to o co tu běží. Já chápu, že to Konštrukta jen montuje, lépe řečeno sestavuje z dílů ( technologických celků), které vyrobí na objednávku někdo jiný. Proto také píšu, že ani nemá vybudovaný dodavatelský řetězec, na každou zakázku to tendruje zvlášť. Nicméně dodavatelem by v hypotetickém případě byla Konštrukta, nikdo jiný to být nemůže. A ta by byla také zodpovědná za podporu. Představa jak nákupčí MO běhají po celém Slovensku a zjišťují kdo jim případně může dodat nějaký díl a jestli ho vůbec může legálně vyrobit je z kategorie zlých snů. Prostě velké a zbytečné riziko.
Až bude AČR shánět odminovací stroje, bude jistě Božena jedním, ne-li hlavním favoritem, ale u hlavních systémů musíme hrát na jistotu.

Nesher: nadtuduj si portfólio a štruktúru DMD Holding.

Konstrukta zostavuje z dovezených dielov a zároveň nemá dodávateľsky retazec. Ved si odporujes
.
Čo myslíš, prečo EVU predava ZTS Špeciál?
Nevadí, snažil som sa.

Boženu nevyraba DMD, a pokiaľ viem kupili ste B5+ pred dvoma ci tromi rokmi.

Juraj Tichý píše:Konstrukta zostavuje z dovezených dielov a zároveň nemá dodávateľsky retazec. Ved si odporujes
.
Čo myslíš, prečo EVU predava ZTS Špeciál?
Nevadí, snažil som sa.

Boženu nevyraba DMD, a pokiaľ viem kupili ste B5+ pred dvoma ci tromi rokmi.

Eva není téma. To je něco jako Dita.
Proč mi tu nikdo nedovede zodpovědět jednoduchou otázku, kdo je vlastníkem práv k Z2?

Nemá vybudovaný stabilní řetězec, na každou akci to tendruje zvlášť. Už jsem o tom několikrát psal. Nemohu za to, že si bereš jen to co se ti hodí do krámu.

Boženou jsem myslel SK produkt v tom smyslu, že je na trhu úspěšný.. Děla jak ukazují výsledky posledních dvou dekád ne. Pár jich máme (Boženy), nějaké jsme přenechali Jordánsku. Časem bude potřeba je doplnit.
MO by mělo postupovat co nejracionálněji, tedy průnik technických vlastností, bezpecnodt dodávek a provozu, ohled na domácí průmysl a politické body. Vaše děla nabízí jen tu techniku a to je v dnešním světě málo. Tak to prostě je.

Z-2 isla teraz prvýkrát do výroby. Je jasné, že si museli vytendrovat dodávateľa.
Tendrovanie dodávateľom je bežnou súčasťou dodávateľského reťazca. Napríklad kontrakty automotive byvaju na 5-7 rocne cykly.

Ja samozrejme beriem argumenty o politike. A tak ako pred rokom aj dnes tvrdím, ze to bolo asi najdrahšie rozhodnutie. Budete mať horšie hufnice za rovnaké peniaze a prídete o zákazníka pre Tatry, Albatrosy a útočné pušky, ktoré sa samozrejme do francúzskej armády nedostanú.
Ešte by som chápal Atmosa, keďže IDF brala aspoň nejaké Tatry. Frantici s Vami akurát tak tradične vy*ebú.

Konstrukta patří Slovenské republice, tudíž v případě neúspěchu spadnou práva pod subjekt k tomu určený slovenskou vládou. Paradoxně je tam v tom menší riziko, než u francouzského Nexteru, který ti může za deset let říct "sorry jako, ale už to neděláme. měli jste si vzpomenout dříve". A těch serepetiček, co se kazí, prodala zatím víc Konstrukta, než Nexter.
Ale ono to je jedno. Stejně to dopadne hloubkovou opravou houfnic Dana.

.. Frantici s Vami akurát tak tradične vy*ebú.
Obavam se, ze mas pravdu. Je to u nich tradicni jednani, viz . Rusko. Indie,Polsko,a pak to si zahrat na ukrivdenou notu, to taky umeji. . Nu uvidime. Skoda ze jste Evku nedostali tam, kde byt mela i kdyz casu bylo dost.

Skelet
Nikoliv, Konštrukta je firma (z hlediska práva jako jakýkoliv jiná), když půjde do kopru, jde majetek do konkursu. Mimochodem Nexter je státní (ve smyslu majitele akcií též), ostatně IDI také. Jenže to je jiná liga. Proč neprodali za poslední dvě dekády ani hlaveň když je to takové terno?

Juraj
Ano jde poprvé a zřejmě naposledy to výroby. Těžko čekat, že kdyby náhodou třeba za 5 let někdo ty vaše děla koupil, tak z Konstrukty zavolají současně vytendrovaným dodavatelů, kteři už také nemusí existovat, nebo změnit výrobní náplň nevco co já vím. Takhle to vážně nefunguje, zase by se to tendrovalo. Prostě manufaktura. Už kvůli cenám, stačí se podívat na změny vstupů za uplynulý rok. Někde je to až 100 %. Docela by mě zajímalo kolik by ty Z2 stály dnes. Rozhodně o desítky % víc.
Jestli koupíte další Tatry nevím, podle mě ano. Nikdo jiný vám asi, při vašich počtech, montáž doma nedá. Ale samozřejmě se mohu mýlit, emoce/lepší cena mohou převážit. Pokud převáží cena nebo jiná standardní kritéria, řeknu jen "well done".
Breny byste nekoupili stejně, už léta se tu oháníte HK.
A co se NG týče, kupte si to co vám vyjde nejlépe, když vám dá lepší nabídku Aero, tak NG, když Leonardo, tak M 345. Ale kupte si to kvůli celkovému posouzení nabídky, ne kvůli iracionální pomstě. To by bylo poněkud nedospělé. Ostatně to je to o co se tu snažím celou dobu, čistě bez emocí a pragmaticky posoudit celou situaci a možnosti. A z toho my vychází, že Z2 prostě není to nejlepší. Tedy pro nás.
Ohledně toho "vyběhávaní", spolupráce s Nexterem zatím vypadá slibně, Caesara, Titus atd. Vy nic takového nabídnout nemůžete. Navíc to s tím Atmos nakonec může dopadnout, uvidíme jak se postaví Nexter k jednání. Objednávky na 52 houfnic nerostou na stromech, mimochodem je to víc než kolík plánuje koupit (8x8) Francie samotná.

Eva bola od začiatku vyvijana pre podmienky tendra v ČR. Na rozdiel od DITA ma za sebou stovky! výstrelov rôznou municiou na rôzne diaľky.
Predpokladám, keby boli vznešené požiadavky zo strany ACR, boli by v rámci tech možnosti bez problémov zapracované. Koniec koncov, DITA je EVA s hlavnou dĺžky 45kal. Aj EVA ma v podstate len 2 clennu osadku, kedy tretí člen je nabíjac.