Tank T 90(S)

[Rase]

Tak poslední španělské Leopardy byly vyrobeny v roce 2008. Celkem 219 tanků Leopard 2E. Řekové první várku Leopardů nakoupili (poslední dodány v roce 2009). Dalších 140 nových si vyrobili sami v ELBO. První vozidla převzata v roce 2006, poslední v roce 2009. Jasně, vypadá, že je to jen málo tanků, ale taky se podívej na cenu a hlavně fakt, že Evropské tanky se neprodávají kdejakému státu. Rusové, Číňani a Ukrajinci prodávají komukoliv cokoliv. Navíc v Evropě byla donedávna tendence se MBT zbavovat, ne nakupovat novou. I teď je to spíš v udržovací fázi - dokupování menšího množství a modernizace stávajících. Oproti Rusku je zde ale kladen důraz na těžká BVP a bojová vozidla (Ajax, Jaguar) - ty bych asi připodobnil k Terminatorům, T-15 atd. Zkrátka v Evropě je úplně jiný koncept využití těžké techniky, čemuž odpovídá i balistická ochrana, elektronika a systémy. Tedy i vyšší cena - hodně blízká ceně Západních MBT (!). Dokud nezavedou rusové rodinu Armata, tak to opravdu nejde porovnávat. Pak bude i zajímavé sledovat, zda bude T-14 exportně levnější než třeba Leopard 2A7 - možná že nebude.

kenavf:
Izrael připadá v úvahu, dnes už nabízejí i Merkavy atd. Japonsko se uvidí, moc se o export nesnaží. Turecko se s exportem zbraní neskutečně zvedlo, nevím, proč by Altay nezvládli vyrábět - poptávek mají dost. Ukrajina tak trochu zvláštní, zájemci by byli, výrobní kapacity jsou ale v hodně divném stavu. Vyrobit dnes nový Leopard 2 není problém, zvládá se to hodně rychle - Španělé si vyrobili 239 vozidel za 5 let.

[Skeptik]

Jo, jo, zní to blbě, ale západní tanky se moc nevyrábějí. Není odběr.
Zákazníci z neznámého důvodu preferují starší a horší ruské tanky ... A to většinou ještě za ceny odpovídající těm "západním".
Nerozumím tomu???

Třeba demokratizovaný Irák. Dostane Abramsy a poté co jich polovinu ztratí v boji s Toyotami ISILu, tak si koupí Téčka ???
No chápete to?

[kenavf]

..
Třeba demokratizovaný Irák. Dostane Abramsy a poté co jich polovinu ztratí v boji s Toyotami ISILu, tak si koupí Téčka ???
No chápete to?

Nad tým som sa tiež pozastavil.Neviem aký je tam cenový rozdiel ale možno je to tým že by boli Téčka viacej blbuvzdorné?

Dostane Abramsy a poté co jich polovinu ztratí v boji s Toyotami ISILu...

Trefne napísané

[Rase]

Ruská technika je prostě levná a prodávají ji i za palmový olej... na Západě se platí penězi, což se každému nehodí. Taky je zde hodně omezení, komu a co je možné prodat - tím se omezují hlavně Němci. Západní technika je taky náročnější na zázemí atd. Rusové dávají i "na dluh" podobně jako za časů SSSR. Navíc spousta států co kupuje těžkou techniku od Rusů, není zrovna bohatá ale mají špatné vztahy s Čínou, tak nekupují od nich. Navíc Rusové jsou ochotní přidat i velice zajímavé technologie. Poměr cena / výkon je u ruské techniky zkrátka skvělý, to ale neznamená, že by byla ta Západní horší.

[Dzin]

Rase, nove T-90A ani M sa na 99% vyrabat nebudu, nema to zmysel, cena novovyrobeneho Mka nieje o tolko nizsia oproti T-14, aby odovodnovala uprednostnenie pred T-14

To je otázka, jaká bude opravdová cena T-14 při výrobě. Jediný zdroj je tvrzení výrobce a ze zbrojních programů minulosti víme, že to se oproti konečné ceně může i dost znatelně rozcházet, třeba i několikanásobně.

Rase maddrababbit: zabudate na jednu zasadnu vec, do programu Armata bolo investovanych tolko penazi, ze uz niet cesty spat (nova vyrobna linka za niekolko miliard stoji)

Opět, z historie zbrojních programů známě případ,y kdy se investovaly obrovské prostředky a nakonec byl program stejně zrušen či zásadně modifikován. Navíc ani přesně nevíme v jakém stavu program T-14 opravdu je.

kenaf nove, momentalne je objednanych do 800 tankov pre zahranicnych zakaznikov

Forbes odhaduje, celkovo sa este preda 1000 az 1600 tankov serie T-90 (pravdepodobne vratane tych 800 kusov) + 300 terminantor 2 pre Alzirsko, UVZ ma take predaje, ake nemaju ostatny vyrobcovia tankov do kopy...

Do třetice budu asi vypadat jako skeptik, ale zase z minulých zbraňových kontraktů víme, že mnohdy to, co se uvádí nebo i je objednáno ještě nemusí plně korespondovat s tím, co se nakonec opravdu vyrobí, nakoupí atd. Vem jen ohledně T-90 docela velké nejasnosti, kolik je nyní reálně dodaných tanků pro indickou armádu.

V případě zbrojních kontraktů jsem díky zkušenosti jak dopadají vždy spíše trošku pesimističtější a spíše beru nižší výsledná čísla. Ale to neznamená, že bych zavrhoval, že nakonec nemohou být taková, jaká se uvádějí případně i vyšší.

Třeba demokratizovaný Irák. Dostane Abramsy a poté co jich polovinu ztratí v boji s Toyotami ISILu, tak si koupí Téčka ???
No chápete to?

Nepoužívají Rusové v podobných případech systém poskytování zvýhodněných úvěrů pro objednavatele? Dříve ho často dávali těm státům, kde se snažili prosadit, jak píše i Rase.

[klingy]

Dzine Armata ide podla planu, a ked insider z Nizneho Tagila povie, "ze linka je pripravena a nieco sa sa na nej robi", tak mu nemam dovod nedoverat...
Jedina vec, ktora do teraz nieje znama, je konecny pocet T-14, ktore budu odobrane, z dovodu, ze sa zvazuje obstarnie kolesoveho stihaca tanku na zaklade Bumerangu,
co ma svoju logiku z hladiska mobility daneho vojenskeho telesa...

Add odhady precitaj si rocenky UVZ, dozvies sa vsetko potrebne, pre to ake pocty komu su dodavane...
Cena T-14 pre RA bola stanovena podla mojich informacii na 250 mil. RUB
Cena T-90A pre RA bola necelych 115 mil. RUB
Cena T-90MS je vyssia okolo 200 mil. RUB ( exportna cena je udavana 4,5 mil. USD)

Irak spekuloval na kupou T-90 uz od roku 2010,sa Rusi nepotrebuju v Iraku presadzovat, Iracania si modernu Rusku techniku v celku pochvaluju, nejde o prvy nakup pokrocileho zbrojneho systemu Irakom z Ruska za poslednych 10 rokov, benefit spociva vo vybudovani komplexneho opravarenskeho zavodu v Iraku (alias VOP)

Este lepsim prikladom je Kuvajt, ktory uprednostnil namiesto kupy dalsich Abramsov nakup T-90MS

Rase
Kazda krajina poskytuje pozicku pokial ide o zaujimavu zmluvu nielen Rusko, ale aj USA (USA rozdavaju niektorym krajinam zadarmo)
Je uzasne ako po 27. rokoch stale prevlada mytus o uzasnych zapadnych pancieroch a slabych zo ZSSR, tento mytus bol uz niekolko krat vyvrateny...
Za palmovy olej predavalo aj Polsko mimochodom, nic neobvikle pri medzistatnych obchodoch...

[kastellan]

Ohledně toho Kuvajtu a nákupu T90MS - je někde uvedeno proč se tak rozhodli? Penězi to nebude....

[Julesak]

Krátke, ale pekné video ukazujúce aj vnútrajšok a fungovanie T-90A:

[arten]

Ohledně toho Kuvajtu a nákupu T90MS - je někde uvedeno proč se tak rozhodli? Penězi to nebude....

Kuvajt má od 2. Vojny v zálive takú politiku, že nakupuje predovšetkým od 5tich stálych členov BR OSN. A T-90MS patrí k svetovej špičke.

[Dzin]

klingy
Nechci působit stále jako rozporovač, ale moc toho o plánu zavádění a výroby T-14 nevíme a je tedy dost ošidné psát, že to jde podle plánu.

Kuvajt zatím T-90 neupřednostnil, poslední zpráva z dnešního dne hovoří, že kontrakt může být podepsán před koncem roku. Doslovná citace z vyjádření Vladimíra Kožina pro TASS zní (anglická mutace)

The contract has not been signed yet, but I reckon it will materialize by the end of this year...

Smlouva ještě nebyla podepsána, ale domnívám se, že se uskuteční do konce letošního roku...

Ale je pravděpodobné, že je může nakoupit, ropné státy zálivu obvykle mají poměrně široký zbrojní arzenál. Ostatně Kuvajt nakoupil už dříve jugoslávské tanky M-84 a o nákupu T-90 se spekuluje už drahnou dobu, minimálně od poloviny 90tých let.

kastellan
Politikou Kuvajtu, jak píše arten. Dělal to už dříve (viz. výše M-84) a primární je asi snaha o to nebýt zcela závislý jen na jednom dodavateli.

Nebo může být nějaký princ fanda do ruské tankové školy a tanky si pořizuje jako "hračku". Je to sice z mojí strany vtip, ale klidně si to umím představit, peníze na to mají. :-)

[Vestly]

To ale nemyslíš úplně vážně, že?
T-90 je, přes své kvality, pořád jen nouzovka.
T-14, pokud se vývoj dotáhne, je zcela nová kvalita.
To je stejné, jako modernizace F-15C ... výkony se zvýší, ale Raptor to nikdy nebude.

Nepovedal by som, že T-90M je nouzovka. Aj vdaka technologiam z T-14 sa bude môct min. porovnavat s najmodernejsimi zapadnymi protejskami.

Armata je stále v štádiu vývoja. Je to dobrý základ, na čom môžu stavať, ale ani zdaleka nie je dokončená. T-90, T-72 maju pred sebou ešte dekády služby, preto ich modernizácia je nevyhnutnostou.
Ja iba vravím, že nemusia siliť zavedenie T-14 (napr. nedokončenej verzie, ktora v porovnaní s T-90M nebude žiaden velký skok vpred), ked modernizácia T-90/T-72 zatial stačí.

To sa už stalo, v podobe T-72B3 "vzor 2016".
Tie už sú aj u radových jednotiek (na UA hranici), a dali sa vidieť aj na prehliadke v máji 2017.

T-72B3 mod. 2016 ma lepšie chránené boky, ochrana prednej polosfery je prakticky nezmenená (v porovnaní s T-72B3). Ja som myslel práve zlepsenie ochrany z prednej polosfery. Pridanim novej dynamickej ochrany na prednu cast korby, zefektivnenim ulozenia dyn. ochrany na veži a pod, tak ako to bolo vidiet na T-80BVM.

[Skeptik]

Nepovedal by som, že T-90M je nouzovka. Aj vdaka technologiam z T-14 sa bude môct min. porovnavat s najmodernejsimi zapadnymi protejskami.

To však ještě neznamená, že to není nouzovka.
Navíc, T-90M se skutečně asi nebude vyrábět - na tuto verzi se budou upgradovat pouze stávající T-90A.

Armata je stále v štádiu vývoja. Je to dobrý základ, na čom môžu stavať, ale ani zdaleka nie je dokončená. T-90, T-72 maju pred sebou ešte dekády služby, preto ich modernizácia je nevyhnutnostou.

Je a není. Vojskové zkoušky jsou téměř ukončené a je objednána série 100 kusů.
T-14 je koncepčně nový tank se zatím neznámými možnostmi (doporučuji pořádně shlédnout to video co za mne správně vložil Julesák ). Ta úvodní série má mimo jiné sloužit pro vývoj nové taktiky nasazení.
Vypadá to, že ruská armáda zatím rezignovala na plné vybavení novým tankem. Tank 4-té (dle ruského číslování 5-té) generace T-14 bude sloužit s upgradovanými tanky 3-tí (4-té) generace ... a bude jim poskytovat informační základnu a ochranu.

Ja iba vravím, že nemusia siliť zavedenie T-14 (napr. nedokončenej verzie, ktora v porovnaní s T-90M nebude žiaden velký skok vpred), ked modernizácia T-90/T-72 zatial stačí.

To jistě nemusí, a ani to nedělají. Zatím Rusku, i přes agresivní rétoriku a hybridní válku ze strany NATO, reálný konvenční konflikt nehrozí = zatím mají dost času a tak nespěchají.

T-72B3 mod. 2016 ma lepšie chránené boky, ochrana prednej polosfery je prakticky nezmenená (v porovnaní s T-72B3). Ja som myslel práve zlepsenie ochrany z prednej polosfery. Pridanim novej dynamickej ochrany na prednu cast korby, zefektivnenim ulozenia dyn. ochrany na veži a pod, tak ako to bolo vidiet na T-80BVM.

A jak víš, že je nedostatečná?
A jak víš, že se tam v případě potřeby nedá nová dynamická ochrana navěsit - stejně jako se dá na boky s dynamickou ochranou navěsit ta druhá vrstva dynamické ochrany v "pytlích"?

[klingy]

Vestly nevystacia, totiz ani B3 ani BVM niesu integrovane do digitalneho systemu velenia a riadenie (bez dalsej modernizacie), T-90M ciastocne, to jest tankovy prapor v ramci mechanizovaneho pluku si nebude vediet "pokecat" s Kurgancom, T-15, Bumerangom....

Skeptiku, k tym kaapacitam stale sa to okliestuje na T-14, lenze T-14 ma zmysel len zo sucastnym prezbrojenim Kurgancom resp. T-15, ono kombinacia T-14 a BMP-2 vyzera dost blbo nielen na prvy pohlad, ale aj v taktike nasadenia...

Cize ak budeme vychadzat z tych 120 (150) T-14 tak k tomu by pre tankvou diviziu mal byt oddobny pocet T-15, cize celkovo nejakych 240-300 vozidiel rodiny Armata rocne (technicky vzate), samozrejme hraju v tom rozne premenne, ako su financne moznosti a objem inych zakazok

[Polarfox]

To jistě nemusí, a ani to nedělají. Zatím Rusku, i přes agresivní rétoriku a hybridní válku ze strany NATO, reálný konvenční konflikt nehrozí = zatím mají dost času a tak nespěchají.

A nebo nedostatek prostředků a původně velké voči, takže i provizorium se najednou může dostat do kurzu. Ale ono se to vždycky dá nějak okecat ...očividně mají s tím přezbrojováním obecně hodně času.

[Vestly]

Je a není. Vojskové zkoušky jsou téměř ukončené a je objednána série 100 kusů.

A podla všetkého majú na čom pracovať. Tých 100 kusov je ako píšeš na testovanie, vyvoj novej taktiky a pod. Tento proces može kludne trvať aj roky. Preto by som nebol prekvapeny, ak by okrem modernizácie rozbehli aj novovyrobu T-90M (aj ked tomu davam malu šancu).

A jak víš, že je nedostatečná?
A jak víš, že se tam v případě potřeby nedá nová dynamická ochrana navěsit - stejně jako se dá na boky s dynamickou ochranou navěsit ta druhá vrstva dynamické ochrany v "pytlích"?

Ak by Rusi považovali ochranu z prednej polosfery za dostatočnú, tak by nedávali novu dynamickú ochranu na T-80BVM/T-90M. Podla mna je len otázka času dokym uvz predstavi T-72B3/4M mod. 2018.

Vestly nevystacia, totiz ani B3 ani BVM niesu integrovane do digitalneho systemu velenia a riadenie (bez dalsej modernizacie), T-90M ciastocne, to jest tankovy prapor v ramci mechanizovaneho pluku si nebude vediet "pokecat" s Kurgancom, T-15, Bumerangom....

To by bol problem v pripade, ak by vsetky mech. pluky boli prezbrojene na Bumerangy, T-15, Kurgance, ... čo sa v dohladnej dobe nestane. (nehovoriac o tom, že integrovať modernizovanu T-72 do dig. bojiska by nemal byt problem)

[Skeptik]

A podla všetkého majú na čom pracovať. Tých 100 kusov je ako píšeš na testovanie, vyvoj novej taktiky a pod.

Vestly, nepíšu "na testování", na to mají těch stávajících 20 kusů, ale na vývoj taktiky. Proto je dostane elitní 1. gardový pluk Tamanské divize, který má taktiku vyladit. Jistě, přitom se může zjistit, že něco chybí nebo přebývá ...
Připadá mi to jako rozumný postup.

[kenavf]

To jistě nemusí, a ani to nedělají. Zatím Rusku, i přes agresivní rétoriku a hybridní válku ze strany NATO, reálný konvenční konflikt nehrozí = zatím mají dost času a tak nespěchají.

A nebo nedostatek prostředků a původně velké voči, takže i provizorium se najednou může dostat do kurzu....

Ano že funguje "teoria veľkých očí" a "dochvilnosti" nám predviedli američania napríklad na F-22,F-35,...,Tak prečo by nefungovala u Ruska.

[Polarfox]

Ano že funguje "teoria veľkých očí" a "dochvilnosti" nám predviedli američania napríklad na F-22,F-35,...,Tak prečo by nefungovala u Ruska.

Koukám typicky modelová situace "Když jde v Sajuzu 2.0 vše dle plánu, je to super. Když nejde vše dle plánu, tak je to také super, protože to že to nejde dle plánu bylo naplánováno. A kdo s tím má problém, tak toho lze vždy ubít bitím černochů"

[Aaron Goldstein]

Koukám, že ty své politické rozbory také musíte nasrat všude...

[Julesak]

Tiež by som poprosil o návrat k téme všetkých diskutujúcich...