Vrtulníky pro OSSR

[Arthur]

Inými slovami to znamená, že MO SR (VzS) si bude chcieť výcvik na trenažéri realizovať po vlastnej línii nakoľko bude podstatne lacnejší, než reálny let...

[niko]

Ale tiez to znamena, ze VzS a STA sa uz asi tak velmi nekamaratia. To moze mat vplyv aj na vyber noveho cvicneho lietadla.

[Lynx]

Podľa Útvaru hodnoty za peniaze mohli byť alternatívami vrtuľníkov vo výzbroji pre špeciálne sily ťažké helikoptéry CH-47 a CH 53. MO SR ich odmietlo ako finančne nedostupné, štúdia uskutočniteľnosti toto porovnanie neobsahuje.

https://domov.sme.sk/c/22675796/zverejn ... razbox_sme

[Vestly]

V lete by mala byť vyhlásená súťaž na BOV 8x8
zdroj: https://www.ta3.com/relacia/20824/milio ... ve-centrum

Tiez spomenul, ze OSSR kupi 7 lahkych vrtulnikov.

[mikojan29]

LUH sa zídu a myslím, že pri nákupe sa bude kooperovať s MV. Ale každý si vyšpecifikuje vlastnú verziu.
Možno mám veľké oči, ale mohli by doplniť BH na nejaký rozumný počet (16-18 ks), aby to už vyzeralo ako VzS + týchto 7 LUH.

[zzz]

Podľa Útvaru hodnoty za peniaze mohli byť alternatívami vrtuľníkov vo výzbroji pre špeciálne sily ťažké helikoptéry CH-47 a CH 53. MO SR ich odmietlo ako finančne nedostupné, štúdia uskutočniteľnosti toto porovnanie neobsahuje.

https://domov.sme.sk/c/22675796/zverejn ... razbox_sme

Lynx... pls o upřesnění... to je dohrávka toho "bonusu" za nákup F-16V? Tj. 50 milionů USD jako bonus při nákupu výzbroje z USA pro OSSR? Jedině pak mi dává smysl proč alternativou by byl pouze CH-47 či CH-53... Protože pokud se mělo jak alternativu k UH-60M vybíra z CH-47 či z CH-53 (-53K, ne?), tak např. NH-90 (TTH) by pak asi také měl být zahrnut do výběru, ne?

LUH sa zídu a myslím, že pri nákupe sa bude kooperovať s MV. Ale každý si vyšpecifikuje vlastnú verziu.
Možno mám veľké oči, ale mohli by doplniť BH na nejaký rozumný počet (16-18 ks), aby to už vyzeralo ako VzS + týchto 7 LUH.

Mikojan29... to je součástí nějaké koncepce OSSR, že musí být pouze UH-60M?

Nic proti, ale S-70i s ochuzenou výbavou jsou asi výrazně levnější než UH-60M nakupované pro OSSR.
viz balíček 9xUH-60M pro OSSR (splátky 261 mil. USD jsou prý sjednány do roku 2024) https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/58 ... iky-v-usa/

pro srovnání viz 16x S-70i pro Filipíny za 241 mil USD https://www.ainonline.com/aviation-news ... cond-batch

Neřkuli upgrade starších BlackHawků na verzi +- podobnou jako je UH-60L . Vzhledem k chystané remotorizaci používaných UH-60M (z motorů T-700 na T-901), tak předpokládám, že na trhu se objeví relativně dost motorů T-700xyz po jejich demontáži z UH-60M https://www.flightglobal.com/helicopter ... 99.article
Nechci rozpoutat flame, jde mi pouze o odkaz na dokumenty OSSR, které tvrdí, to co píšeš Ty.

Díky.

[Lynx]

ZZZ: keby ste čítali link, z ktorého som extrahival danú informáciu, nepýtali by ste sa. Áno, v podstate ide o to, že útvar hodnoty za peniaze nedostal na posúdenie iné varianty ako použiť daných 50mil USD a teda, ci nešlo riešiť vrtulniky pre SOF inak ako UH60M, ako napr spomínané CH47. Takto vojaci rozhodli na priamo. - rozumej schválenie vládou len pro forma.

[Zemakt]

No já tedy nevím, ale Chinook pro spec. je drobet jiná výkonnostní a finanční třída. Neb střízlivě uvažující člověk by na něj ani nevzpomenul

[Juraj Tichý]

Základný CH-47 nie je o toľko drahší od UH-60M.
Ale kupovať dva CH-47 je samozrejme blbosť.

Co UHP vsak riešil, ze sa nemá pozerať na peniaze, ale na maximalizovanie schopností VeSSO. A potom robit porovnanie alternatív.

[Scotty87]

Základný CH-47 nie je o toľko drahší od UH-60M.

Ovšem Chinook vybavený pro speciální síly (třeba MH-47G) bude někde jinde.

[Zemakt]

Úplně někde jinde

Co UHP vsak riešil, ze sa nemá pozerať na peniaze, ale na maximalizovanie schopností VeSSO. A potom robit porovnanie alternatív.

Jakože bianco šek? No, takový UHP bych si v ČR fakt přál.

(to je tak když do toho frvlaj účetní)

[Juraj Tichý]

Základný CH-47 nie je o toľko drahší od UH-60M.

Ovšem Chinook vybavený pro speciální síly (třeba MH-47G) bude někde jinde.

Minulý rok kupovali 9ks za 265mil USD, co je 30 mil dolarov za kus.
Samozrejme u nas by to bolo plus zázemie, co nie je lacná záležitosť.
https://www.google.com/amp/s/verticalma ... oks/%3famp

Zemakt: UHP je celkom zle chápané. Nehľadá najlacnejšie riešenie. Hlada najlepšie riešenie na základe zvolených parametrov.

Cieľom by malo byť vybrať alternatívu, ktorá najviac zvýši spôsobilosť Ozbrojených síl SR.

https://domov.sme.sk/c/22675796/zverejn ... tivou.html

LUH sa zídu a myslím, že pri nákupe sa bude kooperovať s MV. Ale každý si vyšpecifikuje vlastnú verziu.
Možno mám veľké oči, ale mohli by doplniť BH na nejaký rozumný počet (16-18 ks), aby to už vyzeralo ako VzS + týchto 7 LUH.

Vidím to na 11+7, cize 18 kuskov tak, ako sa píše v koncepcii.

[Lynx]

Len tak odbiť MH-47, že je drahší ako UH60M (vo verzii pre SOF) je veľmi skratkovite. Je samozrejme drahší, ale otázka je, o koľko. Keď si pozrieme špecifikáciu, napriklad:

https://www.military.com/equipment/mh-47-chinook

Vidíme, že vybavenie je veľmi podobné, prakticky totožné s UH60M Ver SOF. Dráha je najmä FLIR kamera a avionika, ktorá je v oboch prípadoch totožná. Tiež sa netreba spoliehať na fakt, že Mi17 budú slúžiť večne a potrebu strojov vyššej kategórie by si SR vedelo dovoliť. 4ks CH47, z toho 2ks pre SOF by bolo schodnych, a v porovnaní so 4ks AH1 pr ACR aj užitočných.

[mikojan29]

Juraj
Vyzerá to tak, 11+7. Dúfal som, že pôjdu aspoň do 16+7, ale tak je treba investovať do všetkej techniky, nedá sa všetko naraz.

Pre ostatných, VzS OSSR si vybrali UH-60M ako svoj primárny transportný vrtuľník, takže by bolo scestné obstarávať iný typ pri takom počte ako požadujú (máme). A povedzme si otvorene, neviem, čo by nám 2 ks CH-47 alebo nebodaj CH-53 vyriešili v našom malom leteckom parku, akurát by vysali veľké peniaze pri obstaraní, nehovoriac o novom zázemí pre pár kusov. Myslím, že koncepcia je dobre zvolená, akurát nie sú momentálne financie na obstaranie požadovaného počtu strojov, preto sa doplnia menším počtom LUH, ktoré sú ale tiež potrebné na úlohy, ktoré nevyžadujú ťažší a výkonnejší stroj.

Lynx
CH-47 je určite dobrý stroj, ale pri našich malých OS neviem, či by boli efektívne využité. Nehovoriac o logistickom zabezpečení pár kusov.

[Flader]

Asi tak. Keď už by naozaj VzS potrebovali zrazu väčší stroj ako BH (o čom osobne pochybujem), tak by dával zmysel jedine S-92.

[Juraj Tichý]

Ak si dobre pamatám, s vojenskou verziou S-92 mala Kanada dosť problém a cena bola šialená.

Ja som zvedavý na tie LUH.
Akú formu zvolia. Či z tých 7 kusov budú aj nejaké "malé vtáky", ako doplnok k UH-60 SOF.

[Zemakt]

Mikojan, Flader. Tak tak. Už jen úvaha o tomto typu (MH) pro OSSR ve mne vzbuzuje pochyby o míře kompetentnosti.

Len tak odbiť MH-47, že je drahší ako UH60M (vo verzii pre SOF) je veľmi skratkovite. Je samozrejme drahší, ale otázka je, o koľko. Keď si pozrieme špecifikáciu, napriklad:
https://www.military.com/equipment/mh-47-chinook
Vidíme, že vybavenie je veľmi podobné, prakticky totožné s UH60M Ver SOF. Dráha je najmä FLIR kamera a avionika, ktorá je v oboch prípadoch totožná. Tiež sa netreba spoliehať na fakt, že Mi17 budú slúžiť večne a potrebu strojov vyššej kategórie by si SR vedelo dovoliť

Cena za MH-47 je necelých 60 mega dolarů. Vzhledem k tomu, co jsem zde četl, že i Vy nebudete mít MH-60 v plné palbě (nepletu-li se?). Absentovat bude tankovací nástavec, radar, a snad i CMWS, pak cena bude se slovenskými MH-60 asi těžko obdobná. Něco jiného je ovšem klasická cargo verze jako budoucí náhrada Mi17.

4ks CH47, z toho 2ks pre SOF by bolo schodnych, a v porovnaní so 4ks AH1 pr ACR aj užitočných.

Úhel pohledu (nutno nazírat na celý systém H-1). Nicméně i tak srovnáváš hrušky a jablka.

Edit: tak zpět

Absentovat bude tankovací nástavec, radar, a snad i CMWS, pak cena bude se slovenskými MH-60 asi těžko obdobná.

tohle aj. bude absentovat jen u té druhé dvojice. Takže jestli to dobře chápu, ty origo PaweHawky budou v US standardu? Tedy i s nástavcem a meteo radarem?

[Flader]

Takže jestli to dobře chápu, ty origo PaweHawky budou v US standardu? Tedy i s nástavcem a meteo radarem?

Zrejme nie. Aspoň to nikde vo zverejnených materiáloch nie je spomenuté. Čo pri podrobnosti tej ponuky by bolo dosť čudné.

[Juraj Tichý]

Meteo radar ano, tankovaci nadstavec nie, CMWS ano.
Miesto tankovacieho nadstavcu, budu nove vnutorne nadrze, ktore budu postacovat, kedze Slovensko nema globalne ambicie.

[Flader]

Meteo radar ano

Kde si ho našiel, lebo ja som ho teda asi prehliadol.