PALBA.CZ

3) Fajn. A teraz mi napíš, prečo by sa na CAS so zbraňami s dlhším dosahom mali používať vrtuľníky s posádkou za 50 milionov, keď zanedlho budú to isté riešiť stealth drony so štvrtinovou cenou.

Kto vyraba tie stealth drony a kto ich ma vo vyzbroji. Strasne nekryticky milujes drony a uplne potlacas ich nevyhody, resp. Neexistenciu

ad 3) bitevní vrtulníky jsou v dnešní době létající dělostřelectvo. Jakékoliv drony jsou v současnosti rušitelné, což člověk není. Možná časem v budoucnu. Navíc stealth není všespasitelný, neuvidí ho radary, ale když nebudou kopírovat zemi, tak budou detekovatelné a postřelované jinými prostředky.

Nasadenie vrtulnikov - na prezitie plati najma moment prekvapenia. Pri prvom prelete, kedy je PVO "prekvapena" ma vrtulnik ozaj vyhodu, ze pri lete v rezime kopirovania zeme je detekovatelny ozaj na malu vzdialenost a pvo skratka nema cas reagovat. No predstava , ze vrtulnik operuje v blizkosti frontu a robi CAS povedzme raketami Hydra, pri druhej, tretej steci by riziko znicenia neumerne narastlo. To riziko si mozu dovolit prijat lacne drony s lahkou moznostou nahrady.

https://t.me/swodki/404119

Ve sve podstate jsou drony toho typu take vrtulniky.
Vyrobni takt : 4.000 denne.
To uz speje k pouziti v hejnech . A je jedno na co se to vrhne.
Rozhodne se doba meni a kdo si to nepripusti,ze ano, dostane po drzce.

jen připomínám, že na czechairforce je článek o tom mariupolském vrtulníkovém taxi. Se dá počítat s vrtulníky dronům, raketám atd navzdory, když to nepřítel úplně nečeká.

2 centy
Každopádně kolem AI vidíme pozitivní vývoj, který se zrychluje a obecně strojům s lidskou posádkou hrajou poslední marš.
Očekávám, že do roku 2030 (spíš dříve) válečné projekty strojů s lidskou posádkou - od ponorek až po kosmické lodě budou zrušené nebo zastavené ve vyspělých státech. Takže diskuze o budoucnosti vrtulníků s lidskou posádkou je jako rozjímání o využití válečných slonů...
Konstrukce strojů se změní, protože nebude nutné chránit posádku a letová obálka tím také nebude omezená (přetížení, vibrace, ...).

V tomto je vždy důležitá taktika a plánování. Bude to znít otřepaně, ale dobrý plán je základem každého úspěšného nasazení a čím kvalitnější je příprava, tím lepší je výsledek. Třeba zmiňované A-10, velmi odolné proti pozemní palbě, ale nikdy to nebylo o tom, že by si do ní jen tak vletěli a nebo si z ní nic nedělali. Naopak, ideálně se jakékoliv nebezpečí snažili eliminovat před samotným úderem v rámci CAS a když to nešlo, tak se co nejvíce vyhýbat kontaktu a pokud to šlo přednostně na něj útočit.

Sledujeme velké nasazení UAV, ale není to žádné novum, spíše je to potvrzování/vyvracení dřívějších konceptů v rámci nasazení ve velkém konvenčním konfliktu.

bat píše: ↑30/7/2024, 19:23 2 centy
Každopádně kolem AI vidíme pozitivní vývoj, který se zrychluje a obecně strojům s lidskou posádkou hrajou poslední marš.
Očekávám, že do roku 2030 (spíš dříve) válečné projekty strojů s lidskou posádkou - od ponorek až po kosmické lodě budou zrušené nebo zastavené ve vyspělých státech. Takže diskuze o budoucnosti vrtulníků s lidskou posádkou je jako rozjímání o využití válečných slonů...
Konstrukce strojů se změní, protože nebude nutné chránit posádku a letová obálka tím také nebude omezená (přetížení, vibrace, ...).

Tak tohle už jsem v minulosti párkrát slyšel. Stalo se to? Ne. Stane se to do roku 2030? Ne.

bat, kdysi jsme zde nebo v podobném tématu diskutovali, že právě vrtulníky mohou nést větší množství dronů a fungovat tak jako předsunutý zbraňový operátor za silného elektronického rušení. Respektive, že drony budou jejich nedílnou součástí výzbroje, jako jsou dnes řízené a neřízené střely. Vrtulníky tak budou fungovat jako flexibilní zbraňová platforma upotřebitelná v místě a čase dle potřeby a dle možnosti a potřeby. Otázku jestli budou ovládány pilotem nebo AI řešit fakt nebudu, viz výše Scotty. Ale jednoho krásného dne to bude na přetřesu, to ano.

Ono pozor jako, mi se v debatě pořád ubíráme na současný konflikt. V podstatě statickou zákopovou válku alá první světová. Opravdu bude budoucí válka mít obdobné kontury? Já osobně o tom pochybuji. A to jako že dost.

To je dobra uvaha.
Dle me valka budouci nebude mit zadne zapoli . Nebude to zadna WW1 ani WW2 s zadnou frontou,zadnou casou prolukou od utoku k utoku. Bude to kontinualni nejistota.
Ty svine roboticke s IT budoucich generaci nas zazenou pod zem ci do hloubek oceanu. Clovek na povrchu , jedno ci vojak bude lovenou zveri. Nemluve o pohybujici se technice.Kazdy pohyb prozradi. Oceany budou rozhodujicim faktorem ,jejich rozloha s fyzikalnimi vlastnostmi tekutin je k tomu predurcuje.
Je jedno pri urcite rychlosti priojektulu ci energetickeho pruniku ,zda je je to tekutina /voda ci beton. .
Vrstva tekutiny /vody je zadarmo.

Zemakt píše: ↑30/7/2024, 19:43 bat, kdysi jsme zde nebo v podobném tématu diskutovali, že právě vrtulníky mohou nést větší množství dronů a fungovat tak jako předsunutý zbraňový operátor za silného elektronického rušení. Respektive, že drony budou jejich nedílnou součástí výzbroje, jako jsou dnes řízené a neřízené střely. Vrtulníky tak budou fungovat jako flexibilní zbraňová platforma upotřebitelná v místě a čase dle potřeby a dle možnosti a potřeby. Otázku jestli budou ovládány pilotem nebo AI řešit fakt nebudu, viz výše Scotty. Ale jednoho krásného dne to bude na přetřesu, to ano.

Ono pozor jako, mi se v debatě pořád ubíráme na současný konflikt. V podstatě statickou zákopovou válku alá první světová. Opravdu bude budoucí válka mít obdobné kontury? Já osobně o tom pochybuji. A to jako že dost.

Na vozenie dronov s dosahom 20 km stačia aj dopravné vrtuľníky ako blackhawk.

A ked bude mať protistrana dron s dosahom 20 km?

Tak bude mať. Môže ohroziť vrtuľník. Ohrozí ho bez ohľadu na to či je to blackhawk alebo apache.

jelikož je ten bitevní vrtulník mrštnější, než Apache a jejich osádky jsou cvičeny pro "česání země" a pro úkoly "lovec/zabiják" a nikdo jim při výcviku netlačí do hlavy lety s bambi vakem, tak ten Apache bude mít vyšší pravděpodobnost přežití, než univerzální H-60.

Zemakt píše: ↑30/7/2024, 19:43 ...se v debatě pořád ubíráme na současný konflikt. V podstatě statickou zákopovou válku alá první světová. Opravdu bude budoucí válka mít obdobné kontury? Já osobně o tom pochybuji. A to jako že dost.

Kterejpak že to klasik řekl, že každá armáda se připravuje na tu minulou válku?

skelet píše: ↑31/7/2024, 09:32 jelikož je ten bitevní vrtulník mrštnější, než Apache a jejich osádky jsou cvičeny pro "česání země" a pro úkoly "lovec/zabiják" a nikdo jim při výcviku netlačí do hlavy lety s bambi vakem, tak ten Apache bude mít vyšší pravděpodobnost přežití, než univerzální H-60.

Iste ale ďaleko lepšie nádeje na prežitie majú stealth drony, ktoré nemusia lietať tesne nad zemou. Neriskujú sa piloti. To sa celý čas snažím vysvetliť. Nezabúdajte, že (ak počítame s manévrovou vojnou) rozoznávacie prostriedky budú súčasť aj prieskumných jednotiek rozlezených aj v nepriateľskom tyle , takže vrtuľníkový prepad bude čoraz ťažšie utajiť. Aj obyvateľstvo má dnes možnosť nahlasovať pohybujúcu sa a letiacu techniku, viď ten ukrajinský systém s apkou v mobiloch. Objavia sa mikro drony s rozoznávaním obranu a malou turbínou, ktoré pôjdu po krku nízko letiacim helikopteram. A bude ich väčšie množstvo ako manpadov.
Letiacu helikopteru nezamaskuje nikto sieťou ani žihľavou a už vôbec nie stodolou. Systém boja - česanie zeme bude časom nepoužiteľný v rovinách s pomalými strojmi.

1) je jedno jestli ten vrtulník bude pilotovaný nebo bezpilotní
2) stealth dron bude mít jiné nároky na zázemí (vzletová dráha), a také bude mít jinou kapacitu výzbroje, aby mu byl zachován stealth. Tedy bude nasazován i na jiné typy cílů, než vyzobávat MBT/BVP/OT.
3) s prostředky protiletadlového průzkumu a palby se u manévrového boje počítá cca od roku 1939.
4) letící vrtulník maskuje přízemní let, manévry a rychlost. V zájmové oblasti má působit co nejmenší dobu. Opět něco co je známo minimálně padesát let.

pjaro77 píše: ↑31/7/2024, 12:19 Iste ale ďaleko lepšie nádeje na prežitie majú stealth drony, ktoré nemusia lietať tesne nad zemou. Neriskujú sa piloti. To sa celý čas snažím vysvetliť.

Jde o to, že máš tendenci aplikovat předpokládaný rozvoj na jednu kategorii zbraní, ale tentýž možný rozvoj druhé odmítneš a proto ti vychází zcela neadekvátní hodnocení budoucích schopností obou.