OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

[Lynx]

Preco ty nemas pristup k novinkam a nezdielas ich?
Preco su tvoje prispevky jednoriadkovea vzdy len hladas chyby ci nezrovnalosti?

[seabee]

Koukal jsem na ty reklamní šoty od Sikorskyho na Armed Black Hawk a je to pěkný a určitě vygómaný čopr. Ještě nedávno bych tomu dal všechny čtyři palce nahoru. Ale je to dneska přesně to, co jsme zpochybnili na vlákně o možnostech vrtulníků na současném válčišti - přežití tak max 30 min ve vzdálenosti 10km od fronty a 10 min do 1 km.
Dneska je to další létající BVP, asi s menší infra a radarovou stopou, prostě asi vynikající protipovstalecký prostředek. A s pochybnou obratností a možností terénního skrytu pro stísněné slovenské doliny. Ale proti gustu žádný dišputát - zvlášť, když to bude lepit někdo bez zkušeností s obrannou leteckou výrobou. Spálili se už jiní - extrémně viz Lockheed s integrací nových zbraní do modernizace TR-3. Ty zbraně se neodpalují a nezaměřují nějakým udělátkem z Aliexpresu.

[Lynx]

No to je tema - protipovstalecky vrtulnik? OK kedze Slovensko ako relativne hornata a lesnata krajina nie je vhodna na mechanizovany boj, okrem nizin samozrejme.

UA skusenosti su znacne deformovane priestorom kde sa boje odohravaju -> rovina, step, v niektorych oblastiach lesy. Skusenosti bojov by v inom prostredi mohli byt znacme odlisne, najma co sa tyka nasadenia dronov.

Teoreticky boj RU-NATO by sa urcite neodohraval v zakopoch ako na UA, uz len preto, ze NATO by tento styl boja NEPRIJALO.

[seabee]

No to je tema - protipovstalecky vrtulnik? OK kedze Slovensko ako relativne hornata a lesnata krajina nie je vhodna na mechanizovany boj, okrem nizin samozrejme.

UA skusenosti su znacne deformovane priestorom kde sa boje odohravaju -> rovina, step, v niektorych oblastiach lesy. Skusenosti bojov by v inom prostredi mohli byt znacme odlisne, najma co sa tyka nasadenia dronov.

Teoreticky boj RU-NATO by sa urcite neodohraval v zakopoch ako na UA, uz len preto, ze NATO by tento styl boja NEPRIJALO.

[seabee]

No právě. To jsem měl na mysli v symetrickém konfliktu. Jenom tě opravím - sestřely vrtulníků na Ukrajině nejsou snad důsledkem zákopového boje?

[Lynx]

Slovensko uprednostní staršie Black Hawky pred Vipermi

https://www.futurearmy.sk/2024/12/13/sl ... rmi/?amp=1

[Zemakt]

Ministerstvo obrany by malo v tomto období analyzovať a posudzovať ponuky na vrtuľníky z USA, Ide buď o 12 bojových helikoptér AH-1Z Viper alebo 12 starších viacúčelových strojov Black Hawk. Podľa informácií Futurearmy.sk by však malo byť o všetkom už rozhodnuté.

Slovensko si vyberie vrtuľníky Black Hawk. Denník Sme už predtým napísal, že ide o 15-20 rokov staré stroje vo verzii UH-60L. Tie majú za sebou už dve generálne opravy a neboli nijak upravené využitím prvkov z novšej verzie UH-60M, ktorú Ozbrojené sily SR už používajú.

To znamená, že Black Hawky, ktoré teraz kúpime, sa budú líšiť nielen kokpitom, ale aj motormi a nosnými rotormi. To predstavuje záťaž navyše pre logistický systém. Podľa zdrojov Futurearmy.sk tiež ešte nie sú upravené na vyzbrojenú verziu. O ich vyzbrojenie sa postará až Slovensko vo vlastnej réžii.

Stroje UH-60L budú dodané z USA, no so zabezpečením celého procesu by mala pomáhať skupina CSG českého zbrojára Michala Strnada. Tá má s vrtuľníkmi Black Hawk skúsenosti vďaka Slovak Training Academy v Košiciach, kde používala repasované helikoptéry UH-60A a UH-60L na výcvik afganských pilotov ešte pred stiahnutím USA a spojencov z Afganistanu. Vďaka tomu má skúsenosti nielen s ich prevádzkou, ale aj s vybavovaním potrebných licencií na ich používanie.

Mimochodom, firma Sikorsky ponúka výzbrojné sady namontované priamo na nové helikoptéry z výroby, ale aj samostatne s tým, že ich možno spätne namontovať na už používané Black Hawky. Otázkou je, prečo sme túto možnosť nevyužili pri UH-60M, ktoré už máme, ale kupujeme staršie vrtuľníky v odlišnej verzii a výzbrojné sady namontujeme na ne.

Takže žádné V, ale dvakrát generálkovaná eLka v základu. No, nohama na zem. Je třeba oprášit film Černý Jestřáb sestřelen.

A tohle je už fakt k smíchu.
"O ich vyzbrojenie sa postará až Slovensko vo vlastnej réžii"

[Juraj Tichý]

Žiadne vyzbrojovanie nebude. Ak nerátame dverovych strelcov.
Jednoducho je to náhrada za Mi17M.

[Zemakt]

A není to teda docela drahá sranda?

[Suger]

Presne toto sa očakávalo po oznámení dvoch ponúk - 12x staršie UH-60 a 12x Viper. CSG a Strnad je veľmi silná konštanta spojená so SMERom a Hlasom... Tu je jediná možnosť, že sa voči tomu postaví odborný názor vo výberovej komisii a samotní vojaci povedia, že je to blbosť, že sú to neekonomicky vyhodené financie... Kaliňák a jeho štátny tajomník Martin Vojtašovič ktorý pracoval priamo pre Strnada (a kandidoval za HLAS), nemám slov.

[RezortineR]

Presne toto sa očakávalo po oznámení dvoch ponúk - 12x staršie UH-60 a 12x Viper. CSG a Strnad je veľmi silná konštanta spojená so SMERom a Hlasom... Tu je jediná možnosť, že sa voči tomu postaví odborný názor vo výberovej komisii a samotní vojaci povedia, že je to blbosť, že sú to neekonomicky vyhodené financie... Kaliňák a jeho štátny tajomník Martin Vojtašovič ktorý pracoval priamo pre Strnada (a kandidoval za HLAS), nemám slov.

OSSR nebude namietať, pretože 2x vrtuľníková letka (resp. 2x letky viacúčelových helikoptér) boli v pláne

[Juraj Tichý]

A není to teda docela drahá sranda?

Drahá je, ale 5ks mi17 odislo na Ukrajinu, 4ks mali poslednú generálku, ďalšia sa uz nedá.
To ze sa to urobilo bez náhrady, nie je vinou tohto vedenia.
Ich vinou je to, ze to robia len pre kseft CSG.
Na druhej strane, ten kseft je pre spoločnosti na Slovensku. Ak do toho ešte zapoja nejako LOTN. Bodaj by sa im to v Európe podarilo rozbehnúť.

[Lynx]

Presne toto sa očakávalo po oznámení dvoch ponúk - 12x staršie UH-60 a 12x Viper. CSG a Strnad je veľmi silná konštanta spojená so SMERom a Hlasom... Tu je jediná možnosť, že sa voči tomu postaví odborný názor vo výberovej komisii a samotní vojaci povedia, že je to blbosť, že sú to neekonomicky vyhodené financie... Kaliňák a jeho štátny tajomník Martin Vojtašovič ktorý pracoval priamo pre Strnada (a kandidoval za HLAS), nemám slov.

OSSR nebude namietať, pretože 2x vrtuľníková letka (resp. 2x letky viacúčelových helikoptér) boli v pláne

Proti 2 letkam UH60 nikto nic nema, ale obavam sa , ze tie stroje budu olietane sroty s, ako by Arthur napisal, so stetkolakom.
Keby mali aspon nove motory a rotory tak nepoviem nic...

[RezortineR]

Základná chyba je to, že sa porovnávajú tieto dve ponuky, pričom ide o úplne iné nákupy. Len, samozrejme, kvôli financiám a politike sa vyberá len jedná možnosť.
Verejnosti sa to však potom nesprávne nasypáva výber olietaných UH-60L ako "lacnejšia ponuka než Vipere". Áno, je to lacnejšie ale sú to nákupy úplne odlišných kategórií, ktoré spolu ani nesúvisia. Vo finále sa tak môžeme dočkať aj toho, že sa Vipere o niekoľko rokov možno kúpia (hovorím možno lebo každý z nás vie, akú silu má politikárčenie)

[niko]

Porovnanie tejto kopy srotu za 150 mil. € s bojovymi vrtulnikmi s vyzbrojou a vycvikom pilotov za 550 mil. € je asi vtip.

[Wolfhound]

Takže žádné V, ale dvakrát generálkovaná eLka v základu. No, nohama na zem. Je třeba oprášit film Černý Jestřáb sestřelen.

“Jak se to vyjadřujete, soudruhu? Tyhle stroje prodělaly několik sovětských ofenziv!”

A tohle je už fakt k smíchu.
"O ich vyzbrojenie sa postará až Slovensko vo vlastnej réžii"

To zavání vláknem “Racionální modernizace…”

[RezortineR]

Porovnanie tejto kopy srotu za 150 mil. € s bojovymi vrtulnikmi s vyzbrojou a vycvikom pilotov za 550 mil. € je asi vtip.

Áno, na to som taktiež narážal. Niektorí (aj tu na fóre) sa rozplývali nad tým, čo ozbrojený Blackhawk dokáže ževraj na úrovni Viperov. Pritom je to úplne iný typ, iná kategória a prípadné dovyzbrojenie bude len také aby sa nepovedalo. Ale nebude nikdy spĺňať účely bojovej helikoptéry

[Suger]

To zavání vláknem “Racionální modernizace…”
[/quote]

Wolfhound poprosím nenavádzajte, lebo to tu bude zaspamované ako pri T-72...

[niko]

Áno, na to som taktiež narážal. Niektorí (aj tu na fóre) sa rozplývali nad tým, čo ozbrojený Blackhawk dokáže ževraj na úrovni Viperov. Pritom je to úplne iný typ, iná kategória a prípadné dovyzbrojenie bude len také aby sa nepovedalo. Ale nebude nikdy spĺňať účely bojovej helikoptéry

Suhlas. Zaroven treba povedat, ze ked tieto stariny prerabat CSG spolu asi s LOTkou tak to sa bavime o prototypovom rieseni, ktore bude zbytocne drahe a zbytocne drahe na prevadzku. Proste cele zle. Miliony splachnute do vecka.

[Zemakt]

Juraji, souhlasím. Potenciální vybudování kapacity na opravy a modernizace UH 60 na Slovensku může být ne nevýznamné plus. Byť to může skrývat jistá rizika, viz Niko. Jenže ta modernizace je už vyřešená a zavádí se. Neřekl bych že je i nějak extra drahá. Měla by stát kolem pěti šesti milionů dolarů. Krát dvanáct. To je 72 mega. Jedno olétané eLko stojí mega. To je dvanáct. Jsme na 84 milionech US.