SU-152 versus Ferdinand

[Martin.K]

A to, že jsou zde zveřejněn střelecké zkoušky pro přímou palbu nového obrněnce a z nich plyne, že maximální testovaná vzdálenost byla velmi malá. Pokud si to dobře pamatuji, bylo to 800 metrů.

U SU 152 který měl teleskopický zaměřovač na do 800 m, jak zaznělo výše v diskuzi, bych to ještě chápal. Ale u ISU 152? Nějak málo.

ISU-152 využívá podvozek z IS-2, kdežto SU-152 je na podvozku KV-85. Jinak to bylo v podstatě stejný vozidlo s trochu rozměrnější nástavbou, teď nevím jestli nedošlo taky k úpravě závěru jako u ISU-122 a ISU-122S.

[Zemakt]

Aha, jsem si to spletl s objektem 242. V tom případě, palba na obrněné cíle na vzdálenosti vyšší než 1 km u ISU 152 byla spíše loterie. S výjimou střelce Kazdy Potěmkina samozřejmě. Dle ruských zdrojů byl Kazda schopen zasáhnout fašistický Tigr na vzdálenost 2 000 m, kdy zaměřoval přes sirku. Po výstřelu si prý byl schopen ještě zapálit v kapse užmoulanou machorku, a s tou samou sirkou provest v případě nutnosti opravu. A to je prauda poudám, bo rusák napisal

[Dzin]

To neznamená, že by na větší vzdálenosti nemohli sovětští tankisté střílet a případně i zasahovat. Jen, že taková palba byla velmi nepřesná. Na druhou stranu, dle tvrzení samotných sovětských tankistů, se vesměs snažili zahrnout nepřítele přívalem oceli (někdy pálili i jen do místa, kde ho předpokládali). Tím samozřejmě zvýšili šanci, že bude zasažen, ikdyž by jejich schopnost přesné palby byla nízká.

[EX-R.A.P.T.O.R-SR]

Pan sa prezentuje ako odbornik na WW2 techniku a disponuje mnozstvom sovietskych dokumentov.

[Zemakt]

Jo, jako trefit občas se něco mohlo. Ale jak je efektivní střelba přes zaměřovač pro nepřímou palbu nechť si zodpoví každý sám. Větší efekt měly střepiny a tlaková vlna.

[Dzin]

Pan sa prezentuje ako odbornik na WW2 techniku a disponuje mnozstvom sovietskych dokumentov.

Jasně to ale není v rozporu. Jde spíše o to, jak mají ve zmíněných dokumentech definováno efektivní palbu. Chtělo by to nějak kvantifikovat. Jediné, z čeho při určení přesnosti můžeme vycházet jsou ony zmíněné střelecké testy a to není ideální.

Má v těch dokumentech něco bližšího?

[EX-R.A.P.T.O.R-SR]

[hydrostar]

Aha, jsem si to spletl s objektem 242. V tom případě, palba na obrněné cíle na vzdálenosti vyšší než 1 km u ISU 152 byla spíše loterie. S výjimou střelce Kazdy Potěmkina samozřejmě. Dle ruských zdrojů byl Kazda schopen zasáhnout fašistický Tigr na vzdálenost 2 000 m, kdy zaměřoval přes sirku. Po výstřelu si prý byl schopen ještě zapálit v kapse užmoulanou machorku, a s tou samou sirkou provest v případě nutnosti opravu. A to je prauda poudám, bo rusák napisal

To si nech do diskuse o Ukrajině. Takový nepodložený flejm. Fakt, dvojitý metr.

Nehledě na to, že na rozdíl od německých samohybných děl, které se transformovaly na stíhače tanků včetně děla, se u SU i ISU 152 stále primárně nejednalo o protitankovou zbraň, ale zbraň pro podporu pěchoty. To, že granát z tohoto děla mohl rozpraskat nebo oholit tlusté pancíře tanků tigr II, byl spíš bonus navíc. Není tedy třeba se vysmívat něčemu, čemu očividně nechceš rozumět.

[Dzin]

…

Ten první obrázek má být přesně co? Je k tomu nějaký dobový doprovodný text?

[Zemakt]

To si nech do diskuse o Ukrajině. Takový nepodložený flejm. Fakt, dvojitý metr.

Má chyba, když jsem sem totiž dával ten dotaz, tak jsem s ohledem na tvojí hlášku pod čarou vynechal toto:

P.S. rusaci v diskusii sa ma snazia presvedcit, ze nicil nemecke tanky na vdialenost 1500m az 2000m bez problemov a predkladaju mi nejake dokumenty v azbuke, ktore to maju dokazovat. Ja len viem, ze sovietske zdroje su plne propagandy.

Pak chápu, že ten pokus o vtip může někomu činit problém. Takže, teď je to komplet. A kdyby měl pořád někdo problém pochopit Kazdu Potěmkina, tak se to dá rovněž vysvětlit jako parafráze na válečnou latinu. Toliko k té Ukrajině.

Nehledě na to, že na rozdíl od německých samohybných děl, které se transformovaly na stíhače tanků včetně děla, se u SU i ISU 152 stále primárně nejednalo o protitankovou zbraň, ale zbraň pro podporu pěchoty. To, že granát z tohoto děla mohl rozpraskat nebo oholit tlusté pancíře tanků tigr II, byl spíš bonus navíc. Není tedy třeba se vysmívat něčemu, čemu očividně nechceš rozumět.

Nevím jak jsi přišel, že tomu nechci očividně rozumět. Očividně je řeč o něčem jiném. Viz výše.

[EX-R.A.P.T.O.R-SR]

Mam zatial len toto :

https://ulozto.sk/tamhle/C1t3UcgyEcwQ#! ... 1xqQtmMD==

[Dzin]

Jasně. Jde o to, co přesně má ta tabule ukazovat. Protože, když to vezmu, tak to vypadá, jako střelecké zkoušky. Teoreticky záměrný terč má být ten černý kruh, co je umístěn nad čelem sučka. Pokud dobře vidím, je v něm pár zásahů. Celé by to potom znamenalo, že ty ostatní střely by byly poměrně dost odchýleny od cíle a tedy s docela malou přesností palby. Byť jejich rozptyl by zase vykazoval poměrně dobré hodnoty, pokud by platilo to, co je tam zakroužkováno.

Proto by bylo docela dobré vědět něco konkrétního, tedy co se třílelo a výsledky.

[NANUK]

Kouknete na časopis II. světová válka (červenec - srpen 2023). Je tam pěkný článek k Vaší diskusi vč. fotek z testování účinnosti munice sovětské samohybky při ostřelování na vzdálenost 1200 metrů proti Pantheru, Ferdinandu, Tigru II.

[EX-R.A.P.T.O.R-SR]

Ma ist o strelecke skusky KV-14.
https://www.tankarchives.ca/2018/04/su- ... 5100396810
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1666067.html

[Dzin]

To je potom stejné, jako jsou zveřejněny ve zmíněné knize. Či-li ten černý kruh je cíl, na který se mířilo a z toho se dá tedy odhadnout, jakou přesnost dosahoval prototyp SU-152 při palbě. V knize potom ještě uvádí výsledky střeleckých testů z krátkých zastávek na vzdálenost 200/400/600/800 metrů po 5ti ranách. Výsledky jsou potom zásahů 5/4/0/0 přičemž soustřel na nejkratší vzdálenost byl opravdu vynikající prakticky na středu a na dvě největší vždy jedna střela cíl "lízla". Přesnost potom označuje za uspokojivou, vzhledem k tomu, že se předpokládalo, že dělo bude použito primárně proti opevněním. A také to, že u sériových vozů mělo dojít k dalším úpravám nedostatků, které byly nyní zjištěny.

Jinak se ještě v knize uvádí, že odchylka zamíření (tedy ne palby) činí v horizontální rovině 2 dílce.

[Dzin]

Nenajde se tu někdo, kdo by mi dokázal detailně vysvětlit činné na následujícím zaměřovači ST-18? Co znamenají jednotlivé stupnice, jak se používají atd?

https://vfl.ru/fotos/63ad2b2f26703539.html?antid=1