Irák je k téhle modernizaci jako stvořený. Přeci jen mají hluboko do kapsy, BMP-1 mají ve velice slušném stavu (od nás) a potřebují aby šla úprava udělat rychle a snadno. Ještě mě napadá, třeba taková Arménie (mají 80 kusů BMP-1) - taky šetří.
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 16/2/2016, 11:42
od Dzin
jak je to s těmi modernizovanýma verzema pro Alžír? Co tak vím, tak sice má mít modernizováno 400 kusů, ale současně jsem zaznamenal, že teprve v roce 2015 padlo rozhodnutí, že 360 (dalších?) kusů bude modernizováno na standart BMP-1M. Těch prvních 400 bylo také modernizováno takto nebo jejich modernizace byla jiná? Nebo těch 360 oznámených loni jsou vozidla z tohoto (předem?) dojednaného kontraktu na modernizaci 400 vozidel?
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 16/2/2016, 11:57
od klingy
BMP-1M by malo mat taku istu vezu ako modernizacia Bmd-2 cize, jedno miestna veza, kornet, 2A42, + zameriavac strelca z Berzeroku
resp. podla stranok, Kurganmash zavodu, je mozna aj instalacia veze z BMP-2, resp. Berzerok, ale podla mna by si to vyzadovalo vacsi zasah do korby...
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 19/2/2016, 01:01
od rabo
jak je to s těmi modernizovanýma verzema pro Alžír? Co tak vím, tak sice má mít modernizováno 400 kusů, ale současně jsem zaznamenal, že teprve v roce 2015 padlo rozhodnutí, že 360 (dalších?) kusů bude modernizováno na standart BMP-1M. Těch prvních 400 bylo také modernizováno takto nebo jejich modernizace byla jiná? Nebo těch 360 oznámených loni jsou vozidla z tohoto (předem?) dojednaného kontraktu na modernizaci 400 vozidel?
Alžírsko modernizovalo určite najprv BMP-2 a teraz , asi, chcú modernizovať BMP-1. Ruské modernizačné "pakety" pre BMP-1/2/3 budú ešte dlho "evrgrínom" - doma aj v zahraničí.
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 19/2/2016, 08:34
od Dzin
Ale jde o rozsah moderrnizace. Ruské modernizační balíčky jsou soce rozsáhlé a je jich velké množství, ale obvykle jsou jen "v nabídce" a realizuje se jich ze všech možných důvodů velmi málo či vůbec. Vozidla BMP nevyjímaje. Třeba BMP-3M (resp. BMP-3 Vylepšený) je sice oficiálně nabízena, ale pokud je mi známo, zatím nebyla nikde realizována, pouze v případě Spojených arabských emirátů se uvádí, že by jejich objednávka na měla být realizována v této variantě.
Jinak je praxe obvyklá pro Ruské ozbrojené síly a tedy že část BMP-3 je v rámci servisního cyklu modernizoována různými komponenty bez toho, aniž by se jednalo o nějaký certifikovaný modernizační balíček.
Proto mě zajímalo, jaká modernizace byla reálně v případě alžírských BMP-1 provedena.
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 22/2/2016, 00:38
od rabo
Ale jde o rozsah moderrnizace. Ruské modernizační balíčky jsou soce rozsáhlé a je jich velké množství, ale obvykle jsou jen "v nabídce" a realizuje se jich ze všech možných důvodů velmi málo či vůbec. Vozidla BMP nevyjímaje. Třeba BMP-3M (resp. BMP-3 Vylepšený) je sice oficiálně nabízena, ale pokud je mi známo, zatím nebyla nikde realizována, pouze v případě Spojených arabských emirátů se uvádí, že by jejich objednávka na měla být realizována v této variantě.
Jinak je praxe obvyklá pro Ruské ozbrojené síly a tedy že část BMP-3 je v rámci servisního cyklu modernizoována různými komponenty bez toho, aniž by se jednalo o nějaký certifikovaný modernizační balíček.
Proto mě zajímalo, jaká modernizace byla reálně v případě alžírských BMP-1 provedena.
Každý ponúka všetko možné a čaká na zákazníka. To nie je prípad len Ruska.
Jinak je praxe obvyklá pro Ruské ozbrojené síly a tedy že část BMP-3 je v rámci servisního cyklu modernizoována různými komponenty bez toho, aniž by se jednalo o nějaký certifikovaný modernizační balíček.
Pozor, ono to možno z pohľadu strednoprúdu vyzerá , že v Rusku je chaos v modernizáciách , ale nie je to tak, ide o modernizácie odskúšané a len im nie sú prideľované ďalšie názvy. Tie modernizácie sú samozrejme otestované. Čo znamená, že nie sú certifikované?
Proto mě zajímalo, jaká modernizace byla reálně v případě alžírských BMP-1 provedena.
Daj odkaz.
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 22/2/2016, 08:56
od Dzin
Že daná modernizace neprošla státními a vojskovými zkouškami a nebyla přijatá do výzbroje. Takže to nakonec dopadá tak, jako z dob SSSR, tedy že při technické údržbě se daný bojový prostředek modernizuje tím, cím právě je. Tak právě vzniká onen chaos, kdy chybí jednoznačně určený standart a krátko/středně/dlouhodobý plán na jeho dosažení. Vždy se modernizuje pouze na určitou subverzi, která je právě k dispozici.
Poslední dobou sice nastalo určité zlepšení, ale zatím se to týká jen omezeného počtu bojových strojů, takže se nedá ještě hovořit o systémové změně.
Je to příklad i BMP-3, kdy jednotlivé trojky dostali určité modernizované komponenty, ale celková modernizace je stále jen "na papíře" resp. výrobce ji nabízí, ale nebyla schválena.
Myslím, že tu ide len o tvoj zlý dojem.
Výrobca môže ponúkať širokú paletu úprav, to že si zákazník z rôznych dôvodov vyberie len časť neznamená že v tom má chaos.
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 22/2/2016, 18:27
od Xawi3r
Julesak píše:Myslím, že tu ide len o tvoj zlý dojem.
Výrobca môže ponúkať širokú paletu úprav, to že si zákazník z rôznych dôvodov vyberie len časť neznamená že v tom má chaos.
Přesně tak. Navíc nevidím, že by tomu bylo v jakékoli vyspělé armádě jinak.
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 22/2/2016, 20:41
od Dzin
Ne není to můj špatný dojem. Problém je to co jsme psal. Že chybí jednoznačně přijatý standart na který se mají vozidla postupně modernizovat. V ruské armádě potom vedle sebe slouží různé typy techniky téhož typu ale rozdílných parametrů. Konkrétně u BMP-3. Není určeno, jak má výsledný standart vypadat. Existuje modernizace BMP-3M, ale ta není přijata do výzbroje. A různé kusy BMP-3 jsou modernizovány různými komponenty, vždy jak to vyjde. To není prostě o tom, co zákazník chce, to je o tom, že zde není dostatečný systém.
Jaký standart je nyní třeba u BMP-1/2/3 resp. jejich modernizace? U BMP-3 není jasně definován, protože stále je certifikovaná jen původní varianta BMP-3 a jednotlivá vozidla se modernizují, aniž by bylo jasně definováno, jaký standart mají dosáhnout. Protože ten prostě neexistuje.
Chaos je také v postupu modernizace, kdy kromě určitých řízených bloků modernizace techniky postupuje modernizace i ta technika, která je právě na technické údržbě, kde se její komponenty vyměňují buď za původní, nebo se nahradí modernějším ovšem obvykle tím, co je právě k dispozici. To není systémový přístup.
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 22/2/2016, 20:44
od skelet
Silne pochybuji, ze je to tak jak licis. To by nebylo ekonomicke ani pro dodavatele. Muzes to nejak dolozit?
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 22/2/2016, 21:02
od Julesak
Nie, nemôže, lebo nič také neexistuje.
V ruskej armáde síce slúži niekoľko (2?) mierne sa líšiacich variantov napr. BMP-3, ale to je dôsledok postupného zavádzania niektorých technológií (tj. novšie majú o niečo lepšie vybavenie). V tomto prípade ak si dobre pamätám hlavne nočný zameriavač - jednotlivé varianty sa líšia jeho typom, resp. neprítomnosťou nad hlavňou 100 mm dela.
V podstate analógia k postupu modenizácie T-72B, ktorého momentálny sériový vrchol je známy ako T-72B3.
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 23/2/2016, 07:11
od Dzin
Ale mohu. Stačí si přečíst cokoliv popisující průběh modernizace nějakého bojového prostředku v SSSR. Z toho, co je u nás dobře dostupné a zrovna teď jsem to četl třeba T-55 od Zalogy (Osprey), kde je popsáno jak se modernizuje zmiňovaný tank.
V Ruské armádě neslouží několik variant BMP-3. Slouží jedna BMP-3 a potom jsou modernizovány další kusy podle neexistujícího standartu a to právě dostupným modernizačním zařízením.
Když jsme nakousli tanky, tam je to vidět také. Jen třeba modifikace B3. Jaký je její standart? Mám už 3 modifikace, každá mírně odlišná. První T-72B3, biatlonová a nyní zase nějaká nová. Stejně tak to probíhalo i předtím.
A můžeme i další techniku, máme Mi-28 předelaný na Mi-28A a následně na Mi-28N, potuď dobré. Jenže když se podíváme, jednotlivé produkční série Mi-28N se od sebe liší. Třeba má mít radar, ale ten nese jen část strojů.
Vždyť i sám Julesák to připouští, jen to zlehčuje
ale to je dôsledok postupného zavádzania niektorých technológií (tj. novšie majú o niečo lepšie vybavenie).
To je právě to špatné, jak by modernizace vypadat neměla, protože chybí jasně definovaný standart. Přesně o tomto píši. Je to prostě obecný jev a nevidím důvod, proč před ním zavírat oči nebo se snažit ho bagatelizovat.
Ale dobře, jaký je tedy definovaný standart BMP-3?
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 23/2/2016, 08:08
od Zemakt
Ten základní?
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 23/2/2016, 08:30
od skelet
Ale mohu. Stačí si přečíst cokoliv popisující průběh modernizace nějakého bojového prostředku v SSSR. Z toho, co je u nás dobře dostupné a zrovna teď jsem to četl třeba T-55 od Zalogy (Osprey), kde je popsáno jak se modernizuje zmiňovaný tank.
Můžeš? Tak to dolož. A připomínám, že od rozpadu SSSR uplynulo 25let, takže argumentovat jím je dosti chabé.
Jinak na západě se takovému postupu modernizace říká "Block". Je nesmyslné trvat na starším typu vybavení, když je k dispozici novější.
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 23/2/2016, 09:40
od Dzin
Zemakt
Přesně tak. Žádný jiný není.
skelet
Ne, to je rozdíl. Block máš jednoznačně definovaný a je produkčně ohraničen. Podíváme se na americké a ruské bevko. M2 Bradley. Maš jasně definované verze A1/2/3 a BUSK. Modernizuje se v rámci určitého plánu, kdy se vezme určitý stanovený počet vozidel a modernizují se na vyšší verzi. Je definováno, jak má výsledek vypadat a plán se potom už jen přizpůsobuje realitě.
U BMP-3 nic jako "Block" nebo "modifikace" nemáš. Existuje jen verze BMP-3. A modernizuje se tak, že v rámci technické údržby se dané vozidlo, které ji prochází vylepší dostupnou technikou. A nebo taky ne, záleží jestli je právě v dané chvíli k dispozici nebo ne.
Vím, že uplynulo 25 let od rozpadu SSSR, ale nemohu za to, že takhle to prostě v OZ RF stále funguje. Narazíš na to v jakékoliv odborné literatuře, která se tímto zabívá, dokonce i v obligátním ATM. Je mi jasné, že se Rusové snaží tento neblahý stav zlepšit, sami to ostatně deklarovali, ale zatím se jim to nedaří a zlepšení je spíše jen u určitých konkrétních představitelů bojové techniky. A vesměs je to nově zaváděná, z hlavy mě napadá třeba Ka-52, ovšem třeba Mi-28 se zase propadla do původních problémů, byť i zde je deklarována snaha o zlepšení. Neblahý dopad měl propad ruské ekonomiky a sankce EU, což podle mě nastavení nového trendu v OS RF zbrzdí.
Re: Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP
Napsal: 23/2/2016, 16:47
od Julesak
Nechce sa mi komentovať všetky "nepresnosti" (pôvodne som tam mal iné slovo ) tak len:
1)T-72B3 je len jeden štandard. To čo ty voláš biatlonovou verziou boli špeciály pre armádne hry. Je možné že vznikne nový variant (B4?), a to je takisto niečo iné. Čiže všehovšudy má ruská armáda zatiaľ 1 "standard T-72B3".
2) čo sa týka BMP-3, je to ako som písal vyššie - neskôr vyrobené stroje majú rozšírené možnosti SRP, či došlo aj k modernizácii už skôr vyrobených kusov neviem (určite ešte slúžia aj tie pôvodné), ak áno, tak pochopiteľne podľa schváleného projektu.
Systém "vezme čo práve je k dispozícii" je len tvoja fantázia.
což jen upřesňuje, o jakou další verzi T-72B3 se jedná resp. její označení.
Navíc můžeme pokračovat protože ty sám uvádíš, že se najednou má objevovat další vylepšené modifikace T-72B3 a to
Julesak píše:Dokument z rady Poligon o T-72B3:
...
Údajne aj motor V-84 dostávajú modernizovaný, vraj s vylepšením chladením (kvôli zniženej zistiteľnosti) - to som doteraz nevedel...
Takže jestli je to jen moje fantazie, si její docela nedílnou součástí. Neustále potvrzuješ to co píši, že se objevují nové modifikace nebo že se v rámci už přijatého standartu najednou použijí komponenty, které v něm nejsou, ale prostě jsou k dispozici. Takže jinými slovy píšeš to co já, tedy že v rámci modernizací vládne stále původní "sovětský" systém.