PALBA.CZ

Franz Trubka píše:A myslis,ze Rusko bude mit v roce 2030+ na zakoupeni prostredky?
Podle me ne, ale to je moje cista spekulace.
Spis bych to videl na pokracovani a vylepsovani soucastne generace MiGu a Sucek.
OK, sejdeme se na konci kvetna 2031 u Fleku a pokecame o tom

OK, bloknu stůl

Skeptik píše:Franzi, já myslím, že Su-57 má velkou šanci stát se základním letounem VKS, ale ne zítra. Tak někdy 2030+
Až jich bude dost a stávající "tažní koně", tj. stále ty již letité Su-27, půjdou do důchodu. A oni jednou půjdou, a jiná náhrada není / nebude.

Jádro bude tak či tak v nejbližší budoucnosti tvořit trio Su-35, Su-34 a Su-30SM. A přinejmenším přítomnost a nákupy Su-35 zrovna pozici Su-57 nevylepšují ani po vyhynutí starší generace rodiny Su-27...protože očividně levnější náhrada/doplněk existuje. A co je reálnější? Že ruské letectvo nakoupí kvanta drahých nových letounů a nebo že jich nakoupí menší množství a zhusta to docpe levnějším doplňkem? Nebylo by to nic nového a kopírovalo by to i průběh jiných zbrojních programů, které při přezbrojování oproti původním optimistickým předpokladům skřípou pod zpožděným vývojem a nedostatkem financí.

Jinak samozřejmě že tu bude lobby za pořízení alespoň nějakých Su-57 v nejbližší době. Protože jinak se to ještě více sekne a zkomplikuje. A kromě domácí situace si vezmi třeba export - kdo ti bude kupovat letoun, který není ani pořádně zavedený, odzkoušený a etablovaný u letectva samotného mateřského státu? Su-57, přes všechnu svou sofistikovanost a perspektivnost, je zatím papírový tygr, který má před sebou ještě X let dolaďování a zavádění do výzbroje plus nejasné vyhlídky na počet odebraných kusů...to není zrovna ideální stav.

Zemakt píše:Franzi, a myslíš si, že Rusové budou do nekonečna oprašovat model Su 27?

Donekonečna rozhodně ne, ale když přinejmenším v tomto a dalším desetiletí nakoupíš spousty letounů jako Su-35, tak počítej, kdy je asi přibližně vyřadíš A po větší část této doby tě nebude nic výrazně nutit k tomu nakupovat masy Su-57, nemluvě o tom, že by jsi tím předchozí akci znehodnotil. A čím déle budou trvat problémy kolem zavádění/objednávek Su-57, tím větší budou mít provizoria prostor pro zaháčkování se a tím menší bude mít Su-57 vlastní akviziční manévrovací prostor. A zatím to nevypadá, že by tam byl zrovna drive za Su-57. Ruské akviziční/přezbrojovací programy bývají velice optimistické a velkorysé a je tedy záhodno je vždy trochu skepticky pokrátit...no a pokud už jsou ty programy v počátku nepříliš optimistické a velkorysé, tak to je výhled ještě černější.

No pokud z programu vycouvají Indové, tak to s ním vidím bledě. Pokud nenajdou jiného zákazníka.

Polare, aj ked mohutne nakupuju, SU-30 a 35 tak im do roku 2030 treba vyemnit este 300 lietadiel SU-27 a MIG-29

klingy píše:Polare, aj ked mohutne nakupuju, SU-30 a 35 tak im do roku 2030 treba vyemnit este 300 lietadiel SU-27 a MIG-29

Ale jasně, o tom žádná. Jenže kolik z těch 300 (pokud to bude vůbec kus za kus) připadne na Su-57? Ví to někdo? A Su-35 a spol jsou plně k dispizici hned, kromě jiného. A jsou levnější

skelet píše:No pokud z programu vycouvají Indové, tak to s ním vidím bledě. Pokud nenajdou jiného zákazníka.

Z programu FGFA vycúvať môžu, PAK-FA je čisto domáci.

Su-34 a Su-30SM nahrádzajú Su-24 a Mig-29, nie Su-27 ani Mig-31.
Su-27 nahádza Su-35, a tých je objednaných 98 ks, čo nestačí. Ďaľšie budú objednané, len ak sa zavádzanie Su-57 zdrží (pôvodne bol Su-35 len na export), čo zatiaľ nevyzerá.

Myslím, že obecně se všichni motáme v kruhu. Finance, samozřejmě. Nicméně, světlo na konci tunelu je. A tím je program Su 57. Otázka spíše zní, ne či ano, ale spíše kdy, a to zejména "kdy v plné palbě". O tom se můžeme dohadovat. A zdali si mohu jako laik tipnout, tipuji (plnou palbu/pozor, neplést s počty) konec dvacátých let tohoto století. Vycouvat z programu prakticky nelze.

Zemakt píše:Myslím, že obecně se všichni motáme v kruhu. Finance, samozřejmě. Nicméně, světlo na konci tunelu je. A tím je program Su 57. Otázka spíše zní, ne či ano, ale spíše kdy, a to zejména "kdy v plné palbě". O tom se můžeme dohadovat. A zdali si mohu jako laik tipnout, tipuji (plnou palbu/pozor, neplést s počty) konec dvacátých let tohoto století. Vycouvat z programu prakticky nelze.

Myslím, že v tom se Ty, Julesák i já shodneme.
Takže jak navrhoval Franz ... koncem května 2031 u Fleků

He he, zkusím Franze ukecat na každoroční Michanem pořádanou pražskou kozlovnu, aktuálně vz. 18. Snad se nechá přemluvit, konec konců, měl by mít jako čerstvě naturalizovaný d......e fůru času.

Polare, posledne razantne znizenie poctov v letectve prislo okolo roku 2008 a od vtedy si drzia pocet okolo 1200 ks a podla planov to tak ma ostat
SU-35 bolo prijate ako nudzove riesenie, kedze cast SU-27 bola dost olietana, to ze je to overena a vykonna konstrukcia je sice pravda, ale zaklad ma pomaly 40 rokov a vecne sa s nou neda fungovat
---
Julesak vo VKS SU-30 nahradzuju aj MIG-29, 29 je v podstate vo VKS odpisany...

klingy píše:PJulesak vo VKS SU-30 nahradzuju aj MIG-29, 29 je v podstate vo VKS odpisany...

A to som aj napísal... či?

Sorry, nejak mi uslo

Zemakt píše:Vycouvat z programu prakticky nelze.

Vycouvat ne, ale lze ho výrazně omezit. Kolik bylo třeba nakonec nakoupeno F-22?

Julesak píše:Ďaľšie budú objednané, len ak sa zavádzanie Su-57 zdrží (pôvodne bol Su-35 len na export), čo zatiaľ nevyzerá.

A jaký je tedy vůbec plán zavádění Su-57? Tj. kdy, v jakém množství, jaké verze atp.? Protože z toho celého mám dojem, že to pořádně neví ani sami Rusové, což většinou nepřináší nějaké velké ulehčení a svižnost, ať už u jakéhokoli programu.

Řekl bych Polare, že o tom až tak není řeč.

Zemakt píše:Řekl bych Polare, že o tom až tak není řeč.

Zeptám se blbě, ale o čem je řeč?

O tomto:

Franz Trubka píše:
A myslis,ze Rusko bude mit v roce 2030+ na zakoupeni prostredky?
Podle me ne, ale to je moje cista spekulace.
Spis bych to videl na pokracovani a vylepsovani soucastne generace MiGu a Sucek.
OK, sejdeme se na konci kvetna 2031 u Fleku a pokecame o tom

No pokud z programu vycouvají Indové, tak to s ním vidím bledě. Pokud nenajdou jiného zákazníka.

Polare, aj ked mohutne nakupuju, SU-30 a 35 tak im do roku 2030 treba vyemnit este 300 lietadiel SU-27 a MIG-29

Z programu FGFA vycúvať môžu, PAK-FA je čisto domáci.

Myslím, že obecně se všichni motáme v kruhu. Finance, samozřejmě. Nicméně, světlo na konci tunelu je. A tím je program Su 57. Otázka spíše zní, ne či ano, ale spíše kdy, a to zejména "kdy v plné palbě". O tom se můžeme dohadovat. A zdali si mohu jako laik tipnout, tipuji (plnou palbu/pozor, neplést s počty) konec dvacátých let tohoto století. Vycouvat z programu prakticky nelze.

Řeč není o tebou zmíněném významném omezení. Řeč je o tom, či vůbec zda. A o tom, či vůbec ne

Nehledě na to, že sám jsem napsal

A zdali si mohu jako laik tipnout, tipuji (plnou palbu/pozor, neplést s počty) konec dvacátých let tohoto století.

takže ještě jednou, dle mého názoru Su 57 zařazen do služby bude. Bude to trvat ještě dost dlouho (krom okleštěné verze - motory, atd..) a bude jich málo. Určitě ne tolik, aby to reflektovalo nynější stav 1 200 strojů co zde zmiňoval klingy.

Zemakt, viac ucelovych a zachytnych stihacov, je z tych 1200 strojov len 700+ zvysok su SU-34 SU-24 a SU-25
Ja to realne vidim na nejakych 120 az 150 SU-57 v podstate na ulohu, pre ktoru bude sluzit F-35 a sluzil MIg-29(fronotvy stihac, viacucelovy stihac preberaju SU-30 (v podstate sa jedna o nosny tip), ci vzinkne v Rusku nieco ako F-35 je vo hviezdach

Možná. V tom případě a s přihlédnutím k dnešním ruským reáliím se nutně musíme bavit o roce 2040. Vztáhnu-li to na plnou verzi. Avšak ony i ty "nedodělky" tak nějak vlastně svým způsobem budou kopírovat vývoj F-35, kterých již létá také spousta v ne zrovna full verzi. Zkrátka vývoj letectví jede vesele dál po dané linii a nekouká nalevo či napravo, na Rusa či Amíka. Limitující jsou pouze finance.

Zemakt, ono je tu este jedna otazka a to je vyvoj VLO technologie a vyvoj detekcnych prostriedkov, teoreticky ak by sa niekomu podarilo niektorej zo stran vyvinut efektivny system detekcie VLO a tento vyvoj pri predhnal vyvoj technolgie VLO, tak v takom pripade technologia VLO by uz neposkytovala taku vyhodu, aku poskytuje dnes

No, tak za prvé nevím o co jde, a za druhé mne to uráží . Nemáš to nějak pomotané?