PALBA.CZ

Ukrajinský Berkut v boji proti separatistům... (tak kolik jich tedy přešlo a kolik zůstalo?)


Lord: Tady můžeš vidět UA vojáky s balíčkama v omotanejch pažbách... (má to být tak 51. mechna, co dostala přes čumák na tom chceckpointu, mě to přijde jako banda teplákářů na výletě)...


A tady něco z útoku na základnu pohraničníků. Ten zraněnej je podle mě pořád pod palbou...


Zde vidět napadená základna PVO...


Údajný německý žoldák v americké uniformě... (špatnej pokus o propagandu, ta uniforma vůbecn eni americká, neni to vzor, kterej by USA používala)

cat: nejde o to někomu stranit, propaganda je součástí každé války na obou stranách. Jde o míru. Osobně vidím, že opolčenci se drží spíše zpátky a dělají ve svých prohlášeních spíše technické chyby. Zda úmyslně, to nedokážu posoudit. Viz kazetová bomba versus salva neřízených raket. Druhá strana ovšem vysloveně lže, viz "žádný letecký útok v oblasti neproběhl", "500 mrtvých povstalců" atd. To také chápu, protože morálka UA je zjevně velmi nízká a ti místní vojáci navíc čelí přímé a nekompromisní konfrontaci se skutečností, kdy jsou nuceni střílet na "svá" města a vesnice a na "své" sousedy. Bohužel i naše media "jedou" v téhle informační kampani na straně UA. Stačí si parkrát poslechnout bývalého zpravodaje ČRo v Polsku, silně protiruského reportéra Karase. Osobně jsem po jeho krymském sebezesměšňování doufal, že ho z Ukrajiny stáhnou a dají tam někoho objektivního, ale bohužel. Propaganda je prostě součástí i tehle války a úkolem této diskuse by mělo být i posuzování její úrovně, včetně toho, co už je za hranou.
Ještě technická: hodnost "podporučík" byla v naší armádě zrušena. :-)

Hajnej: V tomhle případě je to jasné, ale pokud jedna strana tvrdí, že vypnula letadlem křižník, nebo jedna strana tvrdí, že Psaki řekla něco co neřekla, také se jedná o lež a ne o technickou chybu. Tady je opravdu jediný problém a to nevyváženost místních... Osobně si nemyslím, že to co napsal Dzin odpovídá realitě, ale popravdě se jen chová, jako mnoho místních, kteří věří propagandě, i když důkazy buďto nejsou, a nebo říkají přesný opak (tak nějak doufám, že to jen dělá schválně aby vám ukázal jaké to je, když někdo tvrdí naprosto jasné kraviny)... A "hodností" tady na palbě si nevšímej, nemají žádný význam...

CAT
jakmile Dzin začne rozebírat kupu propagandy, kterou vypustlili sami separatisté, už je za hlupáka...

Dzin píše:
Jinak civilní oběti jaké: Pokud vím, zahynuli nebo byli zraněni jen lidé v budově, tedy vedoucí představitelé separatistů a jejich pomocníci. Je dost ošidné je považovat za civilní oběti. Byli v budově přítomni ozbrojenci? Nepochybně. Jednalo se o hlavní stan nepřátelských ozbrojenců? Určitě. Takže jaké civilní oběti? Nebo zahynul či byl zraněn i někdo mimo separatistů? Maximálně se mohlo jednat o lidské živé štíty, které separatisté používají. Potom je to politováníhodné a opravdu by se mělo na (pro)ruské ozbrojence zatlačit, aby tuto nelidskou taktiku přestali používat.

Na videu možte vidiet mŕtvych ruských ozbrojencov, že ?

Daj si stranku 39 tejto temy, alchymista tam hodil kopec videi z miesta utoku. Nechcem hovorit na nikoho, nič, ale vždy jak sa tu objaví Dzin zacne sa to tu ,,plevelit,, a hadat. Kazdi dobre vie, ze aj z jednej aj z druhej strany je to propaganda a preto sa tu snazia niekori davat informacie z viacerych zdrojov. Hned po utoku sa spekulovalo nad tym ci to bola kazetova municia, neriadene strely....UA strana vyhlasila ze to bola Igla, to je v poriadku, ze ? a Dzina zaujima len to, ze jaka strasna propaganda ze hovorili o kazetovej municii. TO JE UPLNE JEDNO CO TO BOLO, pozrite sa na to video, pozrite sa tej zene do oci!!! Umieraju tam ludia, civilisti! A ty tu ides pisat ze jake civilne obete ? bud si si tie videa ani nepozrel a pozeras len idnes, alebo .....

A myslim si ze stacilo rozoberanie toho utoku, a bolo by dobre sa vratit k akutualnemu dianu, lebo tymto stylom sa zas vratite na Krym a potom na Majdan. Ludia vykaslite sa uz na to a nerozoberajte tu dalej to iste dokola, lebo nam to tu zamknu

Separatisti prevzali kontrolu nad vojenskou zakladnou v Lugansku - vsimnite si na fotkach, vsetko mladi chlapci, rodicia ich tam vitaju - separatisti sa zmocnili BTRka
http://visualrian.ru/en/site/feature/394506/

Když tu tak prskáte nad civilními obětmi, neříkam, že je to nějak super, ale v každé válce a hlavně občanské ty civilní oběti jsou! Nebo někde nebyli? Zkuste mi prosím připomenout nějáký konflikt, kde by to bylo bez civilních ztrát.

Ti teplákářu z 51.mech .brig jsou ti co jsou teď zabednění ve vlaku v Nikolajeve ozbrojení a domáhají se stažení spátky na Voliň že se na to můžou vy.....?

Tohle byl z ukrajinské strany záměrný teroristický nálet, jinak si to nedovedu vysvětlit. Navíc v případě, že by se neřízené rakety, jejich větší část, opravdu strefila do budovy, tak je to hrozný masakr!

Wladimir: No těžko se shodnout, kdo to plevelí, ono je takových fůra... Jak už jsem psal - nemyslim si že to co psal Dzin odpovídá realitě - ohledně obětí jsem si nevšiml, že by Dzin psal, že žádné nebyly, jen chtěl vidět důkaz že jsou a ten mu byl poskytnut, problém v tom nevidim ani trošku...

na začátku má na RPG černou hlavici, to je co? Cvičná? Video je z útoků na pohraničníky...

praxus píše:Ti teplákářu z 51.mech .brig jsou ti co jsou teď zabednění ve vlaku v Nikolajeve ozbrojení a domáhají se stažení spátky na Voliň že se na to můžou vy.....?

Jo měli by to být oni, jsou to ti samí, co to schytali na checkpointu, kde to potom ničily i Mi24 a dlouho se povídalo o friendly fire... Rozhodně nevypadají na vojenskou jednotku (což by odpovídalo tomu, že žádná taková jednotka ještě nedávno neexistovala). Jak je to s nima teď nevím, poslední info (ač bez důkazů) tvrdilo, že jsou ve vlaku...

Lord píše:Tohle byl z ukrajinské strany záměrný teroristický nálet, jinak si to nedovedu vysvětlit. Navíc v případě, že by se neřízené rakety, jejich větší část, opravdu strefila do budovy, tak je to hrozný masakr!

Rozhodně se jedná o teroristický čin, o tom žádná, teď ještě zjistit, proč k tomu došlo, jestli chybou pilota, nebo to bylo nařízené...

Lord píše:Tohle byl z ukrajinské strany záměrný teroristický nálet, jinak si to nedovedu vysvětlit. Navíc v případě, že by se neřízené rakety, jejich větší část, opravdu strefila do budovy, tak je to hrozný masakr!

Masakr mezi separatističtími představiteli... Když jsou to představitelé separatistů, kteří otevřeně bojují proti Ukrajině, přepadají vojenské konvoje, přepadají vojenské a pohraniční posádky, tak v tom nevidím vůbec žádný problém.

tarava píše:

Lord píše:Tohle byl z ukrajinské strany záměrný teroristický nálet, jinak si to nedovedu vysvětlit. Navíc v případě, že by se neřízené rakety, jejich větší část, opravdu strefila do budovy, tak je to hrozný masakr!

Masakr mezi separatističtími představiteli... Když jsou to představitelé separatistů, kteří otevřeně bojují proti Ukrajině, přepadají vojenské konvoje, přepadají vojenské a pohraniční posádky, tak v tom nevidím vůbec žádný problém.

No problém je že se to nepovedlo a místo toho se povedlo něco, co se nikdy povést nemělo...

CAT píše:

tarava píše:

Lord píše:Tohle byl z ukrajinské strany záměrný teroristický nálet, jinak si to nedovedu vysvětlit. Navíc v případě, že by se neřízené rakety, jejich větší část, opravdu strefila do budovy, tak je to hrozný masakr!

Masakr mezi separatističtími představiteli... Když jsou to představitelé separatistů, kteří otevřeně bojují proti Ukrajině, přepadají vojenské konvoje, přepadají vojenské a pohraniční posádky, tak v tom nevidím vůbec žádný problém.

No problém je že se to nepovedlo a místo toho se povedlo něco, co se nikdy povést nemělo...

To ano, ale Lord píše, že KDYBY to trefilo budovu... což bohužel netrefilo a odsrali to pravděpodobně i nevinní civilisté.

tarava: No já vidím problém i v použití náletu na tu budovu... Ale zase ono nalejma si čistého vína - USA taky sejme teroristu i když to zabije pět dalších lidí a Rusové třeba v Gruzii také to samé... Jen holt UA nedokážou trefit ani tu budovu...

Ty civilové si mohli jen vyřizovat něco na úřadě, nebo byli v nesprávný čas na nesprávném místě. Navíc se zdá, že minimálně jedna raketa vlítla přímo do budovy. Na chodníku venku je vidět tři zraněné či mrtvé ženy, další dvě oběti byli uvnitř úřadu. Tam nebylo žádný vojenský velitelství.

Lord píše:Ty civilové si mohli jen vyřizovat něco na úřadě, nebo byli v nesprávný čas na nesprávném místě. Navíc se zdá, že minimálně jedna raketa vlítla přímo do budovy. Na chodníku venku je vidět tři zraněné či mrtvé ženy, další dvě oběti byli uvnitř úřadu. Tam nebylo žádný vojenský velitelství.

Na jakém úřadě? Lorde zase buď realista - ti lidé si neměli na tom úřadě co vyřizovat, vůbec to nebyl úřad a vůbec ne úřad nějaké legální entity... A že tam nebylo žádný vojenský velitelství? A jaký civilní? Ale notak Lorde, zase děláš závěry bez informací, velitelství tam klidně mohlo být a nejspíše bylo (proč také jinak tu budovu obsazovat a u separatistů prostě nejde rozlišit kdo z nich je "civil" a kdo voják", když i lidový starosta chodí s "bičem" na bankéře...

Prostě některý názory tady radši nechat bez komentáře...... fakt v ramci zachování duševního zdraví....
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
To je ta ženská co to schytala....terorista že?,.... jde to na ní vidět na první pohled.

Skeptik kroť svůj slovník

Praxus: ta žena měla tu smůlu, že pracovala pro separatisty. A vzhledem k tomu, že separatisté jsou v otevřeném ozbrojeném konfliktu s vládou, tak jsou jimi obsazené budovy legitimním cílem. To že se takový útok nepovedl je již druhá věc.

Není jisté, kde sídlí štáb povstalců v Luhansku. Budova je označována médii jako „sídlo gubernátora“ nebo jako budova oblastní správy. Při incidentu podle povstalců mimo jiné zahynula Natalja Archipovová, kterou jmenovali do funkce ministryně zdravotnictví Luhanské lidové republiky. Zraněno bylo jedenáct lidí.
Rebelové mají civilní správu, kterou převzali po původní garnituře. Snaží se normálně fungovat dál. Jestli nálet povzbudil Porošenko, který prohlásil, že představitelé lidových republik mají stanout před soudem? Možná to chtěli vyřešit přímo.

Ten raketami napadnutý barák je budova oblastnej administrácie - niečo ako u nás krajský úrad.
Mohli tam byť síce nejaký politický a možno aj vojenský predstavitelia opolčencov, ale väčšinou je taký barák hlavne plný ženských v kanceláriách. Tomu zodpovedajú aj zmasakrované ženy pred budovou.

K tomu zkreslování, pro CATa: já myslím, že je zásadní rozdíl, když nějaký ruský bulvární plátek napíše informaci o americkém "vypnutém" torpédoborci (je to jako dělat si představu o české vědě ze Šípu nebo Blesku), kterou pak přebírá leckdo a dělá z ní kdovíco a je rozdíl, když je to oficiální prohlášení. Takže pokud nějaká aprílová příloha regionálního bulváru napíše něco o vypnutém torpédoborci (alespoň na Palbě bych se držel terminologie), jistě to není totéž, jako když ukrajinský gen. prokurátor oznámí, že během toho útoku širokodaleko žádné ukrajinské letouny nebyly.