PALBA.CZ

Willing je vybohova firma, doteraz mi nieje jasne, za co inkasuje pri Migoch peniaze, celkovo je posobenie sukromnej spolocnosti pri biznise s Rosoboexportom (RSK nema v zmysle Ruskej legislativy opravnenie, samostatne vystupovat pri zahranicnych predajoch, ale len pri servise), kedze Rusi obchoduju na principe vlada (Rosoboexport)-vlada

ked si pozries subjekty zmluvy tak na jedenej strane vystupuje MO a na druhej RSK bez zastupenia, podla toho co bolo v mediach tak vzdy MO jednalo priamo s RSK

klingy: Tak pokial som z CRZ spravne pochopil, tak Willing robi v podstate dve veci. Prvou je jednoduche nakupovenie materialu z Ruska a predavanie ho MO SR. Druhou je zistovanie skutkoveho stavu techniky a priprava na opravy. Zaroven organizuje Kontrolno obnovovacie prace, co su v podstate generalky mimo abonentnej zmluvy, ale tiez v spolupraci s RSK Mig. Teda Willing musi mat aj technicky tim zaskoleny v Rusku u RSK. Nie je to teda len obycajny obchod-predaj. Inak v CRZ mas zmluvy priamo s RSK Mig, ale tiez zmluvy s Willingom. Mne to pride tak, ze ked MO zada technicku poziadavku na RSK, nasledne to ide Willing technicky preverit o co ide a spise technicky list s planovanymi pracami. Na zaklade toho sa vytvori predfaktura a posiela sa rusky technik z RSK aj s technickou lekarnickou.

nakup ND by si mohlo ministervo zabezpecovat samo (ludi na to ma), alebo prostrednictvom LOTN

A organizovat kompletne by malo taktiez zvladnut LOTN...

Jednoducho by sa dal cely proces optimalizovat a este by sa mozna nieco dalo usetrit...

klingy píše: Tak ako pise niko, mam na mysli zvysovanie sposobilosti LOTN + napr. zapojenie TU Kosice resp. Zilinskej univerzity maju odborne kapacity na avioniku, draky atd...
a postupne tym znizovat zavyslost na RSK resp. mat zmluvu o udrzbe s RSK, ale opravy a repas jednotlivych blokov vykonavat u nas, cize minimalizovat dodavky z Ruska zaroven by sme to mali pekne na papiery s podporou vyrobcu...

Ak by bolo naozaj možné udržiavať resp. modernizovať si MiG-y vo vlastnej réžii s minimálnou, alebo žiadnou závislosťou na Rusku, ale "papierovo čisto", tak by to mohlo byť celkom dobré riešenie. Ale nevie, či by nám to ruská strana umožnila.

Flader píše:

klingy píše:Tak ako pise niko, mam na mysli zvysovanie sposobilosti LOTN + napr. zapojenie TU Kosice resp. Zilinskej univerzity maju odborne kapacity na avioniku, draky atd...
a postupne tym znizovat zavyslost na RSK resp. mat zmluvu o udrzbe s RSK, ale opravy a repas jednotlivych blokov vykonavat u nas, cize minimalizovat dodavky z Ruska zaroven by sme to mali pekne na papiery s podporou vyrobcu...

Ak by bolo naozaj možné udržiavať resp. modernizovať si MiG-y vo vlastnej réžii s minimálnou, alebo žiadnou závislosťou na Rusku, ale "papierovo čisto", tak by to mohlo byť celkom dobré riešenie. Ale nevie, či by nám to ruská strana umožnila.

Bolo spomínané že plnohodnotná údržba Migov by sa dala robiť aj v spolupráci s Polskom a Bieloruskom.

P.S.
Ja to vidím tak že:
-ak ide politikom o najučelnejšie vynaloženie peňazí tak je to varianta Mig-29 udržovaný Rusmi alebo Bielorusmi.
-ak ide politikom o peniaze tak je to varianta Grippen,ostatné by bola cesta do pekiel.

Práve teraz o Vzdušných a Pozemných silách LIVE
https://domov.sme.sk/c/20668210/cafe-eu ... uropy.html

Nepsali ste tady, ze tohle vsechno oficialne zvladnou i Srbove?

niko píše:Arten zmysel celej debaty je tam uz nikoho ineho nemat. Nie vymenit jedneho za ineho.

Výboh je sprostredkovateľ, ktorý len "papá." Nič nám nebráni uzavrieť nepriamo zmluvu s nejakým opravárenským závodom.

klingy píše:Arten, ale ja mam na mysli riesenie noveho nadzvuku po roku 2030, podla toho co som zistoval, tak napr. India planuje pravadzkovat svoje 29ky do roku 2035-2040, medzi tym sa sustredit na pozemne sily a PVOS...

Tak ako pise niko, mam na mysli zvysovanie sposobilosti LOTN + napr. zapojenie TU Kosice resp. Zilinskej univerzity maju odborne kapacity na avioniku, draky atd...
a postupne tym znizovat zavyslost na RSK resp. mat zmluvu o udrzbe s RSK, ale opravy a repas jednotlivych blokov vykonavat u nas, cize minimalizovat dodavky z Ruska zaroven by sme to mali pekne na papiery s podporou vyrobcu...

Toto nevidím reálne. Do cca r. 2025 MiGy prežijú bez problémov, ale dlhšie?
Nemá zmysel budovať u nás kapacitu na vyradzovaný typ...

kenavf píše: Ja to vidím tak že:
-ak ide politikom o najučelnejšie vynaloženie peňazí tak je to varianta Mig-29 udržovaný Rusmi alebo Bielorusmi.

Poliakmi, kenaf Poliakmi... Len tí prevádzkujú MiGy prakticky v podmienkách úplnej nezávislosti na Rusku...

arten píše:

niko píše:Arten zmysel celej debaty je tam uz nikoho ineho nemat. Nie vymenit jedneho za ineho.

Výboh je sprostredkovateľ, ktorý len "papá." Nič nám nebráni uzavrieť nepriamo zmluvu s nejakým opravarenskym zavodom.

No arten, prave ze podla zmluv robi aj servisne, revizne a kontrolne prace. Tu su len dve moznosti. Bud zainvestujeme a preskolime ludi z LOTN. Alebo uz spominani Poliaci, Bielorusi, perspektivne Srbi. Otazne je, co nam to na tie 3 roky usetri.

Stavím aj dosť vysokú sumu na to, že tie kapacity nie sú Willingu a len si ich objednáva inde (vo výkazoch má 10-19 zamestnancov). To pokojne môže urobiť štát aj bez Výboha.

Arten a skolil by si ludi pre 3 roky prevadzky Migov ? Okrem toho neviem, kto okrem LOTN by Willingu mohol outsoursnut ludi. Austrian je blbost a ATE a robi vrtulniky. Alebo si Willing outsourcuje ludi priamo z Ruska, co je najpravdepodobnejsia varianta. No minimalne pri modernizacii to tak bolo. Podla mna ma dvoch - troch vlastnych technikov, byvalich vojakov, vyskolenych v Rusku a zvysok riesi priamo Rusmi.

Inak ako pozeram staru tlac, tak s abonentnou zmluvou s RSK tiez nebolo stale vsetko v kostolnom poriadku.
https://www.etrend.sk/ekonomika/rusi-pi ... ig-29.html

Veď píšem, že "nemá zmysel budovať u nás kapacitu na vyradzovaný typ..." Pýtal som sa - Willingu outcorsujú personál Rusi. A sedia na Sliači :-)
Čiže na dobu do konca životnosti by sa mimo Rusov museli outsoursovať napr. Poliaci. OK no problemo. Mal by sa urobiť normálny tender na to a pozvať "bezpečné" firmy. A nie zase automaticky riešiť Rusov cez Výboha...

arten píše:

niko píše:Arten zmysel celej debaty je tam uz nikoho ineho nemat. Nie vymenit jedneho za ineho.

Výboh je sprostredkovateľ, ktorý len "papá." Nič nám nebráni uzavrieť nepriamo zmluvu s nejakým opravárenským závodom.

klingy píše:Arten, ale ja mam na mysli riesenie noveho nadzvuku po roku 2030, podla toho co som zistoval, tak napr. India planuje pravadzkovat svoje 29ky do roku 2035-2040, medzi tym sa sustredit na pozemne sily a PVOS...

Tak ako pise niko, mam na mysli zvysovanie sposobilosti LOTN + napr. zapojenie TU Kosice resp. Zilinskej univerzity maju odborne kapacity na avioniku, draky atd...
a postupne tym znizovat zavyslost na RSK resp. mat zmluvu o udrzbe s RSK, ale opravy a repas jednotlivych blokov vykonavat u nas, cize minimalizovat dodavky z Ruska zaroven by sme to mali pekne na papiery s podporou vyrobcu...

Toto nevidím reálne. Do cca r. 2025 MiGy prežijú bez problémov, ale dlhšie?
Nemá zmysel budovať u nás kapacitu na vyradzovaný typ...

Arten
preco skepticky Poliaci minimalne do roku 2030
RSK MIG vyhlasil, ze Srbske migy budu spolsobile pravadzky aj po roku 2030
Indovia hovoria, ze ich modernizaovne migi vydrzia 2035 az 2040 a to su niektore stroje starsie, nez nase
Takze preco by Slovenske migy nemali vydrzat (okrem politickeho rozhodnutia)?

Ked vyrobca hovori da sa to, ostatny uzivatelia hovoria o podobnych rokoch, ako pisem...

klingy, netuším. Pracujem s info ktoré mám. Tie hovoria, že 2025 určite. Či dlhšie, či je to podmienené nejakou ďalšou generálkou, alebo niečim čo už nemusí byť výhodné, neviem. Predpokladám, že okolo 2025 už by boli aj schodné alternatívy k dispozícii (alebo by sa dospelo k poznaniu, že letectvo netreba, resp. došli by peniaze )

Arten, ak by to bolo podmienene generalkou draku, tak je to stale lacnejsie riesenie, nez kupa noveho lietadla, najma ak na ine riesenie nemas penizaze, teda pokial ches udrzat sposobilost...

Len pri horizonte 10+ rokov už nestačilo tie stroje len udržiavať ale bola by asi treba aj trochu hlbšia modernizácia. Oplatilo by sa Slovensku vyvíjať pre 12 strojov takúto modernizáciu?

Flander vyvijat nie, kupit ano z brucha ma napada modernizacia od IA Iznama ako Sniper

Tak pokiaľ by to bolo možné, tak by to naozaj nemuselo byť zlé riešenie. Akurát si neviem predstaviť, či by bolo momentálne politicky priechodné.

Flander, vzdy to skonci na politike...
Inak pre zaujimavost hodnotenie Izraelskych pilotov (vo vseobecnosti povazovanych za najlepsich na svete) MIGu-29
http://www.iaf.org.il/5642-35655-en/IAF.aspx

Viem si živo predstaviť tú hystériu, ak by sa oznámilo, že s MiGom 29 to potiahneme ešte 10 rokov. Nikoho by vtedy nezaujímalo, že by to bolo bez Rusov (ak by to teda bolo možné).