40 mm kanón bude ambiciózny krok, ak sa bude prechádzať na nové BVP. Je to síce drahé, ale celkom progresívne. Zatiaľ je to len na papieri, uvidíme, ako sa s tým popasujú konštruktéri v EVPÚ, ktorí by mali participovať na vývoji veže s týmto kanónom.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 3/1/2021, 13:45
od niko
40 mm kanon bude dostojny nastupca nasho GTS-30. Vo svetle tejto informacie nema ziaden zmysel prechadzat na Bushmaster II.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 3/1/2021, 13:47
od mikojan29
niko píše:40 mm kanon bude dostojny nastupca nasho GTS-30. Vo svetle tejto informacie nema ziaden zmysel prechadzat na Bushmaster II.
Súhlasím.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 3/1/2021, 15:57
od Rase
Jsem dost zvědavý, jak se hodlají vypořádat s cenou samotné teleskopické munice. Předpokládám, že i kdyby se pod tím "ráže 40 mm" skrývala munice 40mm Super Forty nebo tak něco, bude cena asi obdobná jako u teleskopické munice, která je obecně zmiňována jako vysoká. Celkově mě ten slovenský projekt hodně zajímá. Bylo by rozhodně super, pokud by si Slovensko vyrábělo vlastní teleskopickou munici kompatibilní s Francouzi a Brity. K tomu vlastní kanón a byla by to paráda. Z hlavy mě napadá třeba jiný systém podávání munice - bez otáčení ? (viz obrázek)
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 9/1/2021, 00:38
od Lynx
Na margo diskusie, ťažko pancierovany Boxer vs ľahší BOV 8x8.
Toto píšu Ukrajinci (aj keď ohľadom kolesovych tankov):
Zníženie ochrany je však vedomým kompromisom. Pretože normálna hmotnosť kolesových tankov nepresahuje 30 ton, čo umožňuje ich použitie na podvozku s kolesami 8x8 pri zachovaní terénneho výkonu na úrovni ostatných kolesových vozidiel.
V prípade prekročenia hranice 30 ton sa stane kľúčovou otázka priechodnosti aj na pevnom podklade a použitie abstraktného podvozku 10x10 ešte neprekročilo hranice kontroverzných experimentov.
Našiel som tento článok, ktorý by nám mal pomôcť sa poučiť z chýb, ktoré urobila AČR pri akvizícii 90ks Iveco LMV pre 44.lmopr. (cena za jedno vozidlo vychádzala 1,51mil €)
Len pripomeniem, že OSSR mali v pláne nakúpiť 404ks Bojové obrnené vozidlo/Viacúčelové taktické vozidlo 4x4.
Pre 23.mopr bola v pláne kúpa šiestich verzií. 55 vo verzii BOV a 34 v rôznych verziách VTV.
Základnou jednotkou motorizovaného práporu bude družstvo skladajúce sa z dvoch bojových tímov, ktoré budú mať vo výzbroji dve bojové obrnené vozidlá 4x4:
BOV- II-Gu - 12,7 mm guľomet, BOV- II-Gr - automatický granátomet, VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko, VTV I-DPS - 7,62 mm guľomet - pre delostrelecký prieskum, VTV III-Ps - 12,7 mm guľomet - prieskumné vozidlo, VTV III-PTRS - vozidlá s protitankovým zbraňovým systémom.
Vo výpočte chýba zdravotnícka verzia, OSSR s ňou zrejme nerátali.
Aj ked sa počet 404ks zdá byť naozaj vysoký v spojleri ponúkam prehľad ako mali byť tieto počty rozdelené.
11.mpr, 12.mpr. a 13.mpr - 19 kusov vo verziách:
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko
- VTV I-DPS - 7,62 mm guľomet - pre delostrelecký prieskum
- VTV III-Ps - 12,7 mm guľomet - prieskumné vozidlo
- VTV III-PTRS - vozidlá s protitankovým zbraňovým systémom
21.mpr a 22.mpr - 27ks kusov vo verziách
1ks - BOV
26ks
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko
- VTV I-DPS - 7,62 mm guľomet - pre delostrelecký prieskum
- VTV III-Ps - 12,7 mm guľomet - prieskumné vozidlo
- VTV III-PTRS - vozidlá s protitankovým zbraňovým systémom
Prápor ISTAR - 70 kusov vo verziách:
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko
- VTV III-Ps - 12,7 mm guľomet - prieskumné vozidlo
- VTV HPs –7,62 mm guľomet - pre hĺbkový prieskum
- VTV EB – EPsZ - 7,62 mm guľomet pre - elektronický prieskum a zameranie
- VTV EB – ER - 7,62 mm guľomet - pre elektronické rušenie
- VTV EB – RCIED - 7,62 mm guľomet -pre rušenie rádiom ovládaných nástražných výbušných systémov
Plrb Nitra - 32 kusov vo verziách:
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko
- VTV HPs –7,62 mm guľomet - pre hĺbkový prieskum
- VTV PVO - 7,62 mm guľomet – protivzdušná obrana
jednotka CIMIC a PSYOPS - 3ks vo verziách:
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko,
- VTV PSYOPS - 7,62 mm guľomet – pre vedenie psychologických operácií
ženijný prápor - 12ks vo verzii:
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko
raketometný oddiel - 6ks vo verzii:
- VTV I-DPS - 7,62 mm guľomet - pre delostrelecký prieskum
samohybný delostrelecký oddie - 6ks vo verzii:
- VTV I-DPS - 7,62 mm guľomet - pre delostrelecký prieskum
prápor podpory velenia/ rota podpory velenia (vozidlá veliteľov brigád):
1ks VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko
prápor výcviku 3ks vo verziách:
- BOV- II-Gu - 12,7 mm guľomet
- BOV- II-Gr - automatický granátomet
- VTV III-PTRS - vozidlá s protitankovým zbraňovým systémom
prápor RCHBO - 26ks vo verzii:
- VTV I - RCHBO- 7,62 mm guľomet
5.pluk špeciálneho určenia 13ks vo verziách:
- BOV- II-Gu - 12,7 mm guľomet,
- BOV- II-Gr - automatický granátomet
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko.
Vojenská polícia 6 ks vo verziach :
- BOV- II-Gu - 12,7 mm guľomet (2ks)
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko (4ks)
25ks má isť do skladu
Z článku teda vyberám:
Obmedzenia LOV Iveco:
• priestrel z čelnej strany, kde su umiestnene chladiče motoru, spôsobí únik chladiacej kvapaliny a zastavenie vozidla do desiatok minut
• pre LOV Iveco čelný obrat nie je vhodným manévrom, jedina možnost je zostat v pohybe a vyhladat kryt
• zbraňová stanica ma vysoky odber elektriny, čo v režime pozorovania demaskuje vozidlo potrebou naštartovania po 2-4 hodinách
• guľomet veľkého kalibru počas strelby spôsobuje rozkmitanie vozidla, čo znižuje presnosť pri streľbe dlhými dávkami
• zbranova stanica na streche nedovoluje viest efektivnu mierenu palbu za pohybu (zvysuje tazisko vozidla)
• kolesove vozidlo o dvoch nápravách a celkovej hmotnosti 7t je obmedzene v pohybe mimo pevne komunikácie, v rozbahnenom teréne nemôže vozidlo takmer opustiť spevnenú komunikáciu
• nízka úroveň ochrany ľahkého vozidla, ktorá vobec nechrani klučové systémy vozidla a neochráni posádku pred silnými náložami, streľbou z guľometov, alebo RPG
• dalsou slabinou je nízky počet členov posádky, ktorý znamená, že v prípadě potreby mozu z každého vozidla zosadnut maximálne traja vojaci
• nedostatočné schopnosti protitankových zbraní, bez kvalitných protitankových zbraní (komplety riadených striel aj prenosné zbrane pre jednotlivca) je hodnota ľahkých jednotiek na bojisku výrazne obmedzená
• nedostatkom zavedených vozidiel je absencia zadymovacích granátov, ktorá by pomohla kryť ústup
Za deset let používání LOV IVECO v AČR se jasně projevily nedostatky plynoucí z jejich konstrukčních omezení. Nejzávažnějšími jsou jejich nízká odolnost a omezený vnitřní prostor ve vozidle. LOV IVECO je nejvhodnější pro jednotky plnící úkoly střežení, ochrany osob, či průzkum. Jeho využití jako hlavního bojového vozidla lehké pěchoty s sebou přináší značná omezení. Rozpracování taktických postupů vedení konvenčního boje s LOV IVECO je proto jen dočasným řešením stávající situace. Vzhledem k aktuálně rostoucímu důrazu na schopnost vedení konvenční války je tato improvizace dlouhodobě neudržitelná a výzbroj motorizované pěchoty v AČR bude nutné do budoucna řešit.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 20/2/2021, 21:35
od Scotty87
Také je v AČR už pouze jeden bojový prapor který by měl zatím zůstal vyzbrojen LMV a i u toho se počítá s budoucím přezbrojením na KBVP. Myslel jsem že v OSSR měli plnit spíš úlohu podpůrných vozidel a nosičů speciálních nástaveb.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 20/2/2021, 21:45
od Juraj Tichý
Mopr mal/ma byť postavený na 4x4.
Ale ťažších oproti LMV a aj s väčším vysadkom.
Ake 4x4 zvoli nove vedenie uvidíme.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 20/2/2021, 21:52
od Scotty87
Myslel jsem že ten se vydal cestou výsadkářů/podpory speciálních sil. Pro tohle není těžké LOV dvakrát vhodné. Pokud tedy nezvolíte něco jako Supacat HMT.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 20/2/2021, 22:29
od Juraj Tichý
Po schválení dlhodobého plánu rozvoja spôsobilostí OS SR v roku 2016 bol 23. prápor koncepčne predurčený aj na podporu vykonávania špeciálnych operácií. Teda nie na ich realizáciu, ale opakujem, na ich podporu. Na tom sa nič nezmenilo ani po prepodriadení pod naše sily,“ zdôraznil veliteľ. Lenže – niečo sa predsa len zmení. „My im však v špeciálnych silách pridáme jeden ďalší ťažiskový proteín. Bude ním výsadková príprava. Tá súvisí s pridanou spôsobilosťou nasadiť sily a prostriedky práporu aj vzdušnou cestou.“ Trebišovčania teda budú naďalej vykonávať svoj štandardný „pozemácky“ výcvik, pribudnú však výsadky, Výcvik zameraný na prežitie, pozorovanie priestoru, prepady, obsadenie kľúčových priestorov a ich zabezpečenie do príchodu konvenčných síl.
Buď sedíš v 4x4 alebo skačeš Ani jedno nevylučuje, aby to 4x4 bol Stanag L3.
Vravím, uvidíme co zvolia a ako veľmi budú chcieť šetriť.
Len aby si to prepočítali.
55x BOV pre 6 vojakov (podľa požiadaviek OSSR) nahradis 66 Ivecami LMV, ci Mowag Eagle a 83 kusov JLTV.
Samozrejme narastá aj počet zbraňových staníc, vysielaciek, opráv, modernizovanych kusov...
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 21/2/2021, 16:13
od Scotty87
Juraj Tichý píše:Buď sedíš v 4x4 alebo skačeš Ani jedno nevylučuje, aby to 4x4 bol Stanag L3.
Vycházím s toho co požadují čeští výsadkáři. Tedy otevřené vozidlo s ochranou L2 pro podvozek a boky s možností lafetace kulometu, PTŘS a minometu. Zrovna tohle například nejpravděpodobnější vítězové BOV 4x4 - Geralch nebo Patriot nesplňují. U nás s největší pravděpodobností náhrada LMV a pořízení těžšího výsadkového vozidla bude prohýbat odděleně. Zrovna v tomhle případě by bylo celkem vhodné pokud by se OSSR k plánovanému tendru přidaly. Nepředpokládám že by jste měli na výsadkové vozidlo dramaticky jiné požadavky než AČR.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 21/2/2021, 18:44
od Juraj Tichý
Stanag L2 na podvozok aj boky, nebude lahke výsadkové vozidlo. Zas im z toho vyjde Perun.
U nas je zavedeny MRZR D4. Netreba vymýšľať nič ďalšie.
Co bude 23.mopr potrebovat je BOV 4x4 na štýl Aligatora, Gerlacha, Patriota.
A vlastne ani netreba vymýšľať koleso. USMC aj USSOCOM používajú prave MRZR D4 a D2. Pri cene za kus asi 20.000€ nie je o čom. Pre pluk objednavaju 18kusov. Toľko ich dostal aj 5pšu.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 21/2/2021, 19:16
od tomas.kotnour
Juraj Tichý píše:Stanag L2 na podvozok aj boky, nebude lahke výsadkové vozidlo. Zas im z toho vyjde Perun.
Juraj Tichý píše:Stanag L2 na podvozok aj boky, nebude lahke výsadkové vozidlo. Zas im z toho vyjde Perun.
Už se prováděl průzkum trhu na který odpovědělo celkem dost firem. Údajně dvanáct firem nabídlo čtrnáct různých vozidel, takže na výběr bude dost možností. Počítá se tím že hmotnostně bude nad 3,5 tuny, ale nabídky se sešli opravdu pestré. Od militarizované Toyoty Land Cruiser po JLTV.
Juraj Tichý píše:U nas je zavedeny MRZR D4. Netreba vymýšľať nič ďalšie.
Polaris je trochu jiná kategorie. Jak hmotností tak schopnostmi.
Juraj Tichý píše:Co bude 23.mopr potrebovat je BOV 4x4 na štýl Aligatora, Gerlacha, Patriota.
Pokud to má být podpora útvaru speciálních operací, tak si nejsem jistý jestli je uzavřené vozidlo to nejvhodnější. Pokud by to mělo mít nutně slovenskou stopu tak se nabízí Zetor Fox.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 21/2/2021, 19:55
od Juraj Tichý
tomas.kotnour píše:
Juraj Tichý píše:Stanag L2 na podvozok aj boky, nebude lahke výsadkové vozidlo. Zas im z toho vyjde Perun.
Scotty87: myslím, ze OSSR pre 23mopr nepojde do otvorených vozidiel. Samozrejme sa môžem mýliť.
Myslím si ze základ bude vozidlo podobne Gerlachu ci vasemu Ivecu.
Ako bolo napísané v Obrane, budujú prapor lahkej motorizovanej pechoty, ktory bude sluzit aj na podporu specialnych operácii a bude mat aj vysadkovy výcvik. Ten vsak bude pridaný k pozemackemu výcviku.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 21/2/2021, 21:37
od Scotty87
Juraj Tichý píše:Jackal ma 7ton.
To není problém. Je požadovaná přepravitelnost v C-130 a to s velkou rezervou plní.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 21/2/2021, 21:58
od Juraj Tichý
To je v poriadku. Len sa neda hovoriť o ľahkom vysadkovom vozidle.
Ak chcu take ťažké vozidlo, prečo nie. 7ton, to odvezie aj Casa nie? Skrz absenciu strechy, by sa mal aj teoreticky zmestiť.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 21/2/2021, 22:12
od Scotty87
Hmotnostně snad, ale ostatními rozměry stěží. Poláci museli pro převoz v C-295 celkem razantně přestavět (zmenšit) i Land Cruiser.
V kategorizaci AČR se vozidlo tohoto typu označuje jako Lehké útočné vozidlo s hmotností nad 3.5 tuny. Potom by se mělo pořizovat Lehké výsadkové vozidlo s hmotností do 3.5 tuny a Ultralehké výsadkové vozidlo s hmotností do 1 tuny.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 26/2/2021, 20:23
od Davout
ODOMYKÁM!!! https://www.trend.sk/trend-archiv/moder ... position=4#
„Ministerstvo v roku 2021 plánuje realizáciu projektov vyzbrojovania v celkovom objeme 400 miliónov eur s DPH,“
V článku sú zmienené radary za 150mil.eur tzn. kam pôjde cca 250 mil.eur do konca roka..?
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Napsal: 26/2/2021, 20:52
od Juraj Tichý
Tak to sem skopiruj
96 by malo byt za 16 dodaných Zuzan 2. Ale tam mohli byť vyplatené nejake zalohy minulý rok.
150 za radary sa bude čerpať postupne v priebehu rokov do 2024.
Ani jedno nevylučuje, aby to 4x4 bol Stanag L3.
